Истребитель ТАМ-97 "Паскунджи" (Мифическая драконообразная птица) в МГК

Мар 7 2015
+
20
-

ТАМ-97 "Паскунджи" впервые совершивший полет в 1989 г., в настояшее время является основой истребительной авиации ВВС Грузии, заменив старые самолеты семейства Нортроп F-5.

Спроектированный в соответствии с требованиями грузинских ВВС как истребитель четвертого поколения, "Паскунджи" представляет собой эффективный многоцелевой боевой самолет поколения "4+", способный выполнять задачи ПВО и уничтожать наземные цели.

Характерной чертой использования истребителей в Грузии является их максимальная приспособленность к условиям горной местности с ее ограниченными равнинными пространствами. Самолеты должны отличаться высокими взлетно-посадочными характеристиками, дающими возможность взлетать с коротких ВПП и отдельных участков автострад, простотой технического обслуживания, в результате чего с самолетами может работать менее квалифицированный наземный персонал. Кроме того истребители должны были быть максимально универсальными.

Фирма «Тбил Авиа Мшени» ТАМ спроектировало легкий дозвуковой штурмовик/истребитель ТАМ 79/83 "Марджани", первый вариант которого поставлялся грузинским ВВС в 1984-86 г.г. Приблизительно в это же время в ВВС встал вопрос замены первых истребителей F5A полученных в середине 60-х. Фирма Нортроп на тот момент разрабатывала новую Мк. истребителя этого семейства F5G/F20 Tigershark который заинтересовал командование грузинских ВВС.

Параллельно КБ фирмы ТАМ в 1981 г начало разработку своего перспективного истребителя с двигателем General Electric F404-GE-100А.

В конструкции самолета  почти 25% деталей планера должны изготавливаться из композиционных материалов, главным образом армированных стеклопластиков. На крыле располагались четыре узла для подвески: бомб и управляемых ракет (УР) класса "воздух - поверхность". На концах крыла находились направляющие для УР класса "воздух - воздух". Предусматривались 2 встроенные 30-мм пушка. Самолет должен был обладать высокой живучестью, маневренностью и сравнительно небольшими размерами, эксплуатироваться с неподготовленных ВПП или участков шоссейных дорог. Нормальная взлетная масса должна была быть в пределах 8000 - 9000 кг.

В марте 1983 г. командование грузинских ВВС выработало требования к новому истребителю, рассматривалась вероятность закупки истребителей Дассо Авиасьон "Мираж" 2000, Дженерал Дайнэмикс F-16 "Файтинг Фолкон", Макдоннелл-Дуглас F/A-18А/В "Хорнит" и Нортроп F-20 "Тайгершарк". Кроме того в правительстве, решили, что фирма ТАМ может предоставить свой вариант на рассмотрение.

В результате сравнения оценок, было признано нецелесообразным использование подфюзеляжного воздухозаборника. Подфюзеляжный воздухозаборник создал бы проблему попадания в двигатель посторонних предметов. Таким образом с дистанции сошел Дженерал Дайнэмикс F-16 "Файтинг Фолкон"

В конце июня 1984 г. руководство ТАМ приняло решение о постройке двух опытных истребителей ТАМ-Ех-85. В сентябре 1986 г. начались стендовые испытания системы управления будущего самолета и его гидравлической системы, а в январе 1987 г. состоялось первое стендовое испытание планера с двигателем.

В ноябре 1986-го окончательно аннулировали программу F-20. Как сказано в пресс-релизе фирмы "Нортроп" "...нет необходимости в дальнейших инвестициях в программу разработки F-20."

Стендовые испытания завершились к середине 1987 г., после чего фирма ТАМ приступила к постройке первого опытного самолета. В феврале 1988 г. состоялся первый показ макета самолета руководству ВВС и журналистам.

26 апреля 1988 г. на заводе ТАМ состоялась презентация первого опытного истребителя ТАМ-Ех-85 "Паскунджи. Предполагалось, что летные испытания самолета начнутся летом того же года, но проблемы, выявленные в авионике и системе управления периодически переносили дату первого полета.

Для большей уверенности фирма ТАМ решила провести дополнительные испытания на пилотажном стенде. В марте 1989 г. фирма приступила к наземным испытаниям двигателя на опытном истребителе.

Наконец, 9 декабря 1989 г. опытный самолет, пилотируемый летчиком-испытателем Арсеном Кабабчяном, выполнил первый полет.

До этого летчик отработал на пилотажном стенде свыше 1000 ч. В шестом полете (2 февраля 1990 г.) во время посадки на заводском аэродроме в истребитель разбился. Летчик-испытатель катапультировался и сумел остаться невредимым.

Авария вызвала длительную задержку в программе создания истребителя.

В июле 1990 г. Министерство обороны Грузии выдало фирме ТАМ заказ на проектирование двухместного варианта истребителя "Паскунджи.

Руководство ВВС, со своей стороны, потребовало провести дополнительные летные испытания, чтобы определить степень соответствия самолета требованиям ВВС.

4 мая 1991 г. выполнил первый полет второй опытный истребитель. В конце декабря того же года начались полеты третьего опытного самолета, оснащенного полным комплексом авионики, но без РЛС. В конце марте 1992 г. приступили к летным испытаниям самолета с установленной РЛС.

Наконец, в конце октября 1991 г. полетел четвертый опытный самолет, который по составу оборудования и систем максимально соответствовал серийному истребителю. Испытания показали, что взлетно-посадочные характеристики превзошли запланированные.

К середине 1992 г. фирма ТАМ объявила о завершении испытаний. В связи с этим командование ВВС решило, что истребитель "Паскунджи" может быть принят на вооружение, поскольку во время испытаний многие расчетные характеристики были улучшены. В сентябре 1992 г. было дано разрешение на создание двухместного самолета. Тогда же между фирмой ТАМ и Министерством обороны был подписан контракт на производство истребителей.

В начале марта 1993 г. к четырем опытным самолетам присоединился первый предсерийный истребитель. В начале июля 1993 г. все пять истребителей были передан ВВС для эксплуатационных испытаний.

В течение 1993-1996 г.г. продолжались летные и эксплуатационные испытания самолетов. К 1996 г. опытные и предсерийные истребители "Паскунджи" успешно прошли испытания на отработку сброса УР класса воздух - воздух и воздух - поверхность. Выполнялись испытания по выходу из штопора и полеты на больших углах атаки.

Фирма ТАМ провела большой объем статических и усталостных испытаний планера самолета. Усталостные испытания проходили в течение пяти лет.

Первый серийный истребитель названный ТАМ 97А «Паскунджи» ВВС Грузии приняли на вооружение в январе 1998 г. Двухместный вариант назывался ТАМ 97В.

По первоначальным планам ВВС, к 2001 г. на вооружение планировалось принять 60 истребителей "Паскунджи", должны были заменить истребители Нортроп F5-A/B/E/F в пяти эскадрильях. Таким образом, в середине 2001 г. в составе ВВС Грузии не осталось истребителей семейства Нортроп F5

В основу эксплуатации истребителей "Паскунджи" положена концепция, предусматривающая возможность базирования на рассредоточенных аэродромах, согласно которой, в случае войны все авиабазы должны полностью опустеть; каждая эскадрилья рассредоточит свои самолеты на небольших площадках в различных точках страны, для их взлета будут служить прямые участки шоссе.

Требование этой концепции оказало существенное влияние на выбор соответствующего оборудования и способы эксплуатации. Истребители «Паскунджи» должны взлетать и садиться на ВПП длиной не более 1000 м и шириной 15 м. Предполетная подготовка должна выполняться в относительно примитивных условиях, но при этом она должна быть простой и быстрой. Выполнить такое условие оказалось очень сложным, но фирма ТАМ успешно справилась с поставленным заданием.

Подобный опыт эксплуатации подразумевает, что самолет должен часто менять место базирования и, в идеале, никогда не возвращаться туда, откуда вылетел. По мнению ее разработчиков, это затруднит противнику определение координат резервного аэродрома.

В идеальных условиях для подготовки к повторному вылету истребителя "Паскунджи" в варианте перехватчика требуется около 15 мин, а ударного варианта - 25 мин.

При разработке самолета время подготовки к повторному вылету, надежность и простота в обслуживании были среди основных требований.

Самолеты ТАМ 97А/В имеют в наличии выдвижную штанги топливоприемника для заправки топливом в полете (размещена в передней части фюзеляжа, перед кабиной пилота)

Конструкция самолета

Одноместный истребитель ТАМ97А, выполненный по стандартной схеме, имеет низкорасположенное трапециевидное крыло, трапециевидный цельноповоротный стабилизатор и один ТРД.

Основные опоры шасси имеют по одному пневматику, убираются вперед в подфюзеляжные отсеки, оснащены углеродными тормозами и автоматами скольжения. Передняя опора с двумя пневматиками самоориентирующаяся, убирается назад.

Фонарь кабины выполнен из акрилового стекла толщиной 9 мм. Лобовое остекление имеет толщину 26.5 мм и способно выдерживать попадание птицы массой 1 кг при скорости 1000 км/ч

 В кабине экипажа установлено катапультное кресло Мартин-Бейкер 10LS. Угол наклона спинки кресла 27 град.. Оно обеспечивает:

  • покидание самолета во время стоянки;
  • покидание самолета в диапазоне высот от 0 до 16000 м;
  • покидание самолета при скорости до 1 150 км/ч на малой высоте и при скорости, соответствующей числу М = 1,5 на большой высоте;
  • покидание самолета на высоте 100 м при перевернутом полете;
  • покидание самолета на высоте 700 м во время вертикального пикирования;
  • покидание самолета в диапазоне перегрузок от +6 до -3.

Для разрушения фонаря во время катапультирования используется детонирующий шнур. Кресло имеет один основной и два дополнительных пороховых ускорителя, работающих последовательно.

Силовая установка самолета состоит из одного ТРД General Electric F404-GE-100А взлетной тягой 5510 кг (8220 кгс - на форсажном режиме).

Вооружение

В состав вооружения истребителя ТАМ97А/В входят 2 встроенные одноствольные 30-мм пушка Аден с боезапасом по 100 снарядов. Пушки расположены в нижней части фюзеляжа. Для пушки применяется автоматическая систему прицеливания, совмещенная с РЛС и автопилотом. Автоматический прицел следит за целью и вычисляет дальность и угол упреждения. Как только летчик начинает стрельбу, бортовая РЛС отслеживает траекторию снарядов, а автопилот удерживает самолет в нужном положении. Система обладает высокой надежностью и точностью, позволяет вести огонь на больших дистанциях, днем и ночью, а также в плохую погоду.

Для поражения наземных целей используются телеуправляемые УР класса "воздух -поверхность" Хьюз AGM-65A/B "Мейврик", Ракета AGM-65B отличалась наличием режима увеличения изображения цели, что позволяло захватывать цель на расстоянии в два раза большем, чем это делала ракета AGM-65A. Дальность полета ракеты 3 км, но представители ВВС Грузии утверждают, что эффективная дальность пуска против цели типа "танк" достигает почти 6 км.

На четырех подкрыльных и одном подфюзеляжном узлах подвески самолет может нести шесть блоков с НАР

Для поражения воздушных целей самолет "Паскунджи" может нести УР малой дальности Рейтеон AIM-9L "Сайдуиндер" с тепловой головкой самонаведения, и УР средней дальности AMRAAM AIM-120,

Истребитель может нести четыре УР AIM-120 и одновременно атаковать четыре цели. При этом РЛС способна сопровождать еще 10 целей.

На двух пилонах под крылом и на одном подфюзеляжном пилоне могут подвешиваться три ПТБ емкостью по 530 л или один ПТБ емкостью 1275 л (только под фюзеляжем).

С двумя УР AIM-120, двумя УР AIM-9L  и двумя подвесными топливными баками самолет "Паскунджи" может в течение 2 ч патрулировать на расстоянии 370 км от базы. Заправка топливом в полете позволяет значительно увеличить время патрулирования.

С тремя бомбами калибром 454 кг при выполнении полета по профилю "малая - малая - малая высота" боевой радиус самолета составляет почти 600 км. Если он несет две подобные бомбы и ПТБ, то боевой радиус увеличивается до 800 км.

 

 

 

 

 

Модификация             TAM97A

Размах крыла, м          8.00

Длина самолета, м      14.10

Высота самолета, м    4.50

Масса, кг      

  пустого          6800

  нормальная взлетная           9800

  максимальная взлетная           12000

Тип двигателя             1 ТРД General Electric F404-GE-100А

Тяга, кН        

  нефорсированная     1 х 55.00

  форсированная         1 х 82.00

Максимальная скорость, км/ч:      

  у земли           1400

  на высоте       2125 (М=2.0)

Перегоночная дальность., км 3.500

Боевой радиус действия, км          

  на малой высоте       370

  на большой высоте              800

Скороподъемность, м/мин    4700

Практический потолок, м     19000

Макс. эксплуатационная перегрузка 9

Экипаж, чел    1

Вооружение: две 30-мм пушка ADEN

 Боевая нагрузка - 5200кг на 7 узлах подвески

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Опубликовано redstar72 в сб, 07/03/2015 - 22:57.

Да, ещё:

Для большей уверенности фирма SAAB решила провести дополнительные испытания на пилотажном стенде. В марте 1989 г. фирма приступила к наземным испытаниям двигателя на опытном истребителе.

Точно фирма SAAB?

И лётчик-испытатель - он армянин? 

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

Опубликовано ГОРЕЦ в сб, 07/03/2015 - 23:08.

redstar72 пишет:

Точно фирма SAAB?

Вот ведь сидел вычитывал и пропустил спасибо

redstar72 пишет:

И лётчик-испытатель - он армянин? 

Ну да, а пуркуа бы и не па бы 

Армян в Грузии в реале чуть ли не полмиллиона, а это больше 10 %

Legio patria nostra

Опубликовано redstar72 в сб, 07/03/2015 - 22:40.

Н-да... Грузия и собственный истребитель - неожиданное сочетание ;) . Но самолётик симпатичный. "Каким был бы Грипен, если бы его решили делать по классической схеме" ;) .

Правда, Вы зачем-то (наверное, чтобы уменьшить сходство с Грипеном) убрали с воздухозаборников пластины, отсекающие пограничный слой, и ВЗ у Вас растут прямо из фюзеляжа, чего на современном сверхзвуковом самолёте просто категорически не может быть. И ещё у Вас в тексте упоминается сверхкритическое крыло. Я никогда не слышал о сверхкритических крыльях трапециевидной или треугольной формы (только стреловидные), да и на боевых самолётах (не считая экспериментальных модификаций Крусейдера и F-111, хотя это тоже не боевые самолёты, а лишь ЛЛ на их базе) их как-то никто не применяет... К тому же крыло у Вас изображено тонкое, а сверхкритические профили достаточно толстые.

Как я понял, абзац, где говорится о сверхкритическом крыле, Вы позаимствовали из статьи про Грипен на Айрваре. Но если Вы перечитаете внимательно ту статью, то увидите, что этот абзац относится вовсе не к Грипену, а к нереализованному проекту УТС-ЛШ под названием B3LA. Возможно, Вы решили, что этот B3LA был прототипом или прообразом Грипена, но это не так. Вот как он должен был выглядеть:

Также у Вас в ЛТХ опечатка, унаследованная из той же статьи:

Масса, кг      

  пустого          6700

  нормальная взлетная           9800

  нормальная взлетная           13000

Очевидно, что во втором случае - максимальная взлётная ;). Кстати, думаю, она должна быть поменьше: ведь у Грипена максимальная боевая нагрузка 8000 кг, а у Вас лишь 5200, при том что масса пустого примерно одинакова.

Что касается тяги F404 в различных его вариантах - вот информация от фирмы-производителя:

http://www.geaviation.com/engines/docs/military/datasheet-F404-Family.pdf

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

Опубликовано ГОРЕЦ в сб, 07/03/2015 - 23:48.

redstar72 пишет:

Правда, Вы зачем-то (наверное, чтобы уменьшить сходство с Грипеном) убрали с воздухозаборников пластины, отсекающие пограничный слой, и ВЗ у Вас растут прямо из фюзеляжа, чего на современном сверхзвуковом самолёте просто категорически не может быть.

Передедал воздухозаборники тоже (за аналог взял англо-французский Ягуар)

Очередной раз Спасибо!

Legio patria nostra

Опубликовано ГОРЕЦ в сб, 07/03/2015 - 23:27.

Все кроме графики исправил, с графикой  поработаю и заменю

 

Еще раз Спасибо

Legio patria nostra

Опубликовано redstar72 в сб, 07/03/2015 - 23:33.

ГОРЕЦ пишет:

Все кроме графики исправил, с графикой  поработаю и заменю

Будете графику править - дорисуйте ещё небольшой наплывчик на стыке крыла с ВЗ, вот как на модели IAR-95.

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

Опубликовано ГОРЕЦ в вс, 08/03/2015 - 00:22.

redstar72 пишет:

Будете графику править - дорисуйте ещё небольшой наплывчик на стыке крыла с ВЗ, вот как на модели IAR-95.

 

Дорисовал! а зачем?

Legio patria nostra

Опубликовано redstar72 в вс, 08/03/2015 - 10:54.

ГОРЕЦ пишет:

Дорисовал! а зачем?

"Крыло сложной формы в плане с передним наплывом обладает рядом аэродинамических особенностей. При дозвуковых скоростях полёта добавление наплыва практически не изменяет размерных несущих свойств исходного крыла при малых углах атаки (х) Маха числа полёта, что позволяет реализовать на крыльях сложной формы в плане заметные выигрыши в аэродинамическом сопротивлении и значениях Kmax путем оптимизации формы срединной поверхности и распределения объёма крыла по хорде и по размаху. При соответствующем выборе высоты и размаха переднего наплыва можно получить несущую поверхность с заданной разницей в положениях фокуса аэродинамического при малых дозвуковых скоростях и при данной сверхзвуковой крейсерской скорости".

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_tech/2817/Наплыв

Хотя такой крохотный, как Вы нарисовали, может и ничего не дать.

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

Опубликовано ГОРЕЦ в вс, 08/03/2015 - 11:30.

Мал? Недостаточно? Попробую переделать вечерком, за развернутые разъяснения большое Спасибо!

Legio patria nostra

Опубликовано redstar72 в вс, 08/03/2015 - 13:03.

ГОРЕЦ пишет:

Мал? Недостаточно? Попробую переделать вечерком

Решил сам попробовать. Как-то вот так, ИМХО:

Не возражаю против использования этой графики в статье ;) .

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

Опубликовано ГОРЕЦ в вс, 08/03/2015 - 13:40.

Спасибо большое, я еще до компьютера не добрался еще. А можно я их угловатыми сделаю? Как у F5/20?

Legio patria nostra

Опубликовано redstar72 в вс, 08/03/2015 - 15:29.

ГОРЕЦ пишет:

А можно я их угловатыми сделаю? Как у F5/20?

Можно, почему нет ;) .

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

Опубликовано ГОРЕЦ в вс, 08/03/2015 - 16:08.

redstar72 пишет:

Можно, почему нет ;) .

Выложил в теме (расположение и размеры приблизительно как у Вас, но угловато)

так пойдет я думаю?

Legio patria nostra

Опубликовано redstar72 в вс, 08/03/2015 - 16:55.

ГОРЕЦ пишет:

Выложил в теме... так пойдет я думаю?

Нет, не пойдёт.

Вот так пойдёт:

http://alternathistory.org.ua/files/users/user459/TAM 97A Paskundji_4.jpg

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

Опубликовано ГОРЕЦ в вс, 08/03/2015 - 20:28.

redstar72 пишет:

Нет, не пойдёт.

Вот так пойдёт:

 

Переделал в теме, Спасибо Огромное!

Legio patria nostra

Опубликовано ГОРЕЦ в вс, 08/03/2015 - 17:07.

Я конечно не на секунду не сомневаюсь, но просто для личного развития , и если не затруднит: почему не пойдет?

Legio patria nostra

Опубликовано redstar72 в вс, 08/03/2015 - 17:19.

Ну... я ведь тоже не специалист-аэродинамик, но нигде не видел наплывов с, если можно так выразиться, стреловидностью 90 градусов (с кромкой, параллельной оси самолёта)... С другой стороны, в передней части Вашего наплыва стреловидность его кромки всего 45 градусов или около того, что мало (в пояснительном тексте, что я Вам приводил, сказано, для чего стреловидность кромки наплыва должна быть большой).

А что, мой вариант настолько не нравится?

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

Опубликовано ГОРЕЦ в вс, 08/03/2015 - 17:45.

Нет, нет, мне немного не понравился только округлый, этот нормальный, я просто поинтересовался. Доберусь до компа переделаю.

Legio patria nostra

Опубликовано ГОРЕЦ в сб, 07/03/2015 - 23:49.

redstar72 пишет:

Будете графику править - дорисуйте ещё небольшой наплывчик на стыке крыла с ВЗ, вот как на модели IAR-95.

 

Поторопился 

 

Наплыв? а-ля F-5E например?

Legio patria nostra

Опубликовано ГОРЕЦ в сб, 07/03/2015 - 23:20.

redstar72 пишет:

Н-да... Грузия и собственный истребитель - неожиданное сочетание ;) . Но самолётик симпатичный. "Каким был бы Грипен, если бы его решили делать по классической схеме" ;) .

Все зависит от точки зрения, и например стартовых позиций, и обстоятельств, я конечно беру крайность, но средневековая еще в 1867 г Япония и 1904 г. прошло всего 37 лет и какой рывок

тут же 200 лет и рывок отнюдь не японский (само собой по ресурсам и труба намного ниже и дым сильно пожиже) 

redstar72 пишет:

  Правда, Вы зачем-то (наверное, чтобы уменьшить сходство с Грипеном) убрали с воздухозаборников пластины, отсекающие пограничный слой, и ВЗ у Вас растут прямо из фюзеляжа, чего на современном сверхзвуковом самолёте просто категорически не может быть.

Я торопился и сделал это немного на автомате переделаю, Спасибо большое за замечание

 

redstar72 пишет:

  Также у Вас в ЛТХ опечатка, унаследованная из той же статьи:

Очевидно, что во втором случае - максимальная взлётная ;). Кстати, думаю, она должна быть поменьше: ведь у Грипена максимальная боевая нагрузка 8000 кг, а у Вас лишь 5200, при том что масса пустого примерно одинакова.

да тоже мой недосмотр, еще раз Спасибо!

redstar72 пишет:

 И ещё у Вас в тексте упоминается сверхкритическое крыло. 

Я никогда не слышал о сверхкритических крыльях трапециевидной или треугольной формы (только стреловидные), да и на боевых самолётах (не считая экспериментальных модификаций Крусейдера и F-111, хотя это тоже не боевые самолёты, а лишь ЛЛ на их базе) их как-то никто не применяет... К тому же крыло у Вас изображено тонкое, а сверхкритические профили достаточно толстые.

Как я понял, абзац, где говорится о сверхкритическом крыле, Вы позаимствовали из статьи про Грипен на Айрваре. Но если Вы перечитаете внимательно ту статью, то увидите, что этот абзац относится вовсе не к Грипену, а к нереализованному проекту УТС-ЛШ под названием B3LA. Возможно, Вы решили, что этот B3LA был прототипом или прообразом Грипена, но это не так.

Согласен надо убрать, Спасибо Большое

redstar72 пишет:

Что касается тяги F404 в различных его вариантах - вот информация от фирмы-производителя:

http://www.geaviation.com/engines/docs/military/datasheet-F404-Family.pdf

Спасибо в общем у меня взятая от Ф20 более не менеее соответствует действительности

Legio patria nostra

Опубликовано NF в сб, 07/03/2015 - 21:44.

++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Опубликовано прол в сб, 07/03/2015 - 21:17.

В реале истребители переделывали в штурмовики,как например МиГ-23 в МиГ-27,или тот же Фокке-Вульф. Обратной трансформации история техники не знает.

Опубликовано ГОРЕЦ в сб, 07/03/2015 - 21:37.

прол пишет:

В реале истребители переделывали в штурмовики,как например МиГ-23 в МиГ-27,или тот же Фокке-Вульф. Обратной трансформации история техники не знает.

 

Я простите не понял Вашего постулата

 

У меня где то штурмовик трансформируется в истребитель?

если вы о том что сначала разработали УТС, на его базе Легкий истребитель/шурмовик

и в разработанном позднее истребителе проглядываются фамильные черты то я так вот говорю, и не более того для сравнения вот они рядом (еще раз)

кого то во что переделали?

 

 

Legio patria nostra

Опубликовано Wasa в сб, 07/03/2015 - 21:36.

прол пишет:

В реале истребители переделывали в штурмовики,как например МиГ-23 в МиГ-27,или тот же Фокке-Вульф. Обратной трансформации история техники не знает.

Знает. Из Ил-2 сделали опытный Ил-1 истребитель бомбардировщиков. А из в принципе ударного Торнадо британцы склепали перехватчик ADV вроде модификация. 

У каждого из нас есть своя машина времени, воспоминания что уносят нас в прошлое и мечты которы

Опубликовано NF в сб, 07/03/2015 - 22:38.

"Из Ил-2 сделали опытный Ил-1 истребитель бомбардировщиков."

 

Хорошо что этот истребитель бомбардировщиков созданный в 1944 году с его размерами, взлётным весом более 5 тонн, низко высотным двигателем со взлётной мощностью 2000 лс., низкой скороподъёмностью и максимальной скоростью в 580 км/час на высоте менее 4000 метров не пошел в серию по скольку встречаться ему в небе приходилось бы не столько с немецкими бомбардировщиками, сколько с немецкими истребителями ТТХ которых были значительно выше.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Опубликовано redstar72 в сб, 07/03/2015 - 22:06.

Wasa пишет:

Знает. Из Ил-2 сделали опытный Ил-1 истребитель бомбардировщиков. А из в принципе ударного Торнадо британцы склепали перехватчик ADV вроде модификация. 

А также из сугубо ударного Harrier GR.3 - палубный истребитель Sea Harrier FRS.1. У нас - высотный перехватчик Су-7 (1944 г.) из штурмовика Су-6.

Да, из Ил-2 сделали Ил-2И. Ил-1 - самостоятельная разработка; с Ил-2 у него общего не больше, чем между обсуждаемыми самолётами коллеги Горца.

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

Опубликовано ГОРЕЦ в сб, 07/03/2015 - 22:16.

redstar72 пишет:

Да, из Ил-2 сделали Ил-2И. Ил-1 - самостоятельная разработка; с Ил-2 у него общего не больше, чем между обсуждаемыми самолётами коллеги Горца.

Ну да, общее: авторский коллектив, и некоторые элементы оснащения и оборудования

Legio patria nostra

Опубликовано Wasa в сб, 07/03/2015 - 22:09.

Ну смысл ясен. 

 

У каждого из нас есть своя машина времени, воспоминания что уносят нас в прошлое и мечты которы

Опубликовано Andrej68 в сб, 07/03/2015 - 18:45.

Зачем ему две пушки? Для воздушного боя и одной хватит.

Тяговооруженность для 4 поколения слабенькая

 

 

Опубликовано ГОРЕЦ в сб, 07/03/2015 - 18:50.

Самолет универсальный, и 2 30мм Адена хороши для недорогой штурмовки.
Тяговооруженность для легкого истребителя вполне, у Грипена и то чуть меньше.

Legio patria nostra

Опубликовано Wasa в сб, 07/03/2015 - 20:40.

Вообще то так подумал что такая концепция имеет право на жизнь (я о самой возможности построики в АИ) но надо продумать совместную разработку в вашей АИ. Например с Израилем или Югославией.

 

У каждого из нас есть своя машина времени, воспоминания что уносят нас в прошлое и мечты которы

Опубликовано ГОРЕЦ в сб, 07/03/2015 - 20:52.

Wasa пишет:

Вообще то так подумал что такая концепция имеет право на жизнь (я о самой возможности построики в АИ) но надо продумать совместную разработку в вашей АИ. Например с Израилем или Югославией.

Почему бы и нет

кто еще мог бы пойти в консорциум? какие страны?

Legio patria nostra

Опубликовано Wasa в сб, 07/03/2015 - 21:57.

Вот список истребителей которые создавали второстепенные авиационные державы в конце 80-х, начале 90-х

IAR-95

Novi Avion

FMA SAIA 90

Lavi

 

У каждого из нас есть своя машина времени, воспоминания что уносят нас в прошлое и мечты которы

Опубликовано ГОРЕЦ в сб, 07/03/2015 - 22:18.

Wasa пишет:

Вот список истребителей которые создавали второстепенные авиационные державы в конце 80-х, начале 90-х

IAR-95

Novi Avion

FMA SAIA 90

Lavi

один из вариантов IAR-95 чем то похож на мое "творение"

Legio patria nostra

Опубликовано Wasa в сб, 07/03/2015 - 21:17.

Ну отметаем сразу развитые страны Европы. Иначе всё закончится лицензионным производством Миражей или Торнадо. Войди в состав консорсума который производит Еврофайтер тоже навряд ли машина дорогая, да и заточена под НАТО. Швеция из-за своеобразного отношения к разработке собственных машин и относительной удаленности тоже не подойдет. Хотя машина совпадает по типу с Вигген и Грипен. Остаются страны восточной Европы. Имеют опыт разработки похожих машин Румыния и Сербия. Чехия и Польша в меньшей степени, орентировались на УТС в основном. А вот проекты IAR и SOKO в области сверхзвуковой техники были. Притом проработаны не плохо. Россия исключается тоже, не тот размах, да и не помню что бы что довели из совместных разработак до конца. Кто еще остается? Израиль скорее тоже отпадает-к началу 90-х тоже все работы даже по Лави прекратили. Если отбросить удаленность возможны Аргентина и Бразилия. В первой тоже проектировали истребитель https://ru.wikipedia.org/wiki/FMA_SAIA_90. Китай, Индия или Иран по политическим мотивам не вариант, особенно Иран.

У каждого из нас есть своя машина времени, воспоминания что уносят нас в прошлое и мечты которы

Опубликовано ГОРЕЦ в сб, 07/03/2015 - 21:41.

Wasa пишет:

Ну отметаем сразу развитые страны Европы. Иначе всё закончится лицензионным производством Миражей или Торнадо. Войди в состав консорсума который производит Еврофайтер тоже навряд ли машина дорогая, да и заточена под НАТО. Швеция из-за своеобразного отношения к разработке собственных машин и относительной удаленности тоже не подойдет. Хотя машина совпадает по типу с Вигген и Грипен. Остаются страны восточной Европы. Имеют опыт разработки похожих машин Румыния и Сербия. Чехия и Польша в меньшей степени, орентировались на УТС в основном. А вот проекты IAR и SOKO в области сверхзвуковой техники были. Притом проработаны не плохо. Россия исключается тоже, не тот размах, да и не помню что бы что довели из совместных разработак до конца. Кто еще остается? Израиль скорее тоже отпадает-к началу 90-х тоже все работы даже по Лави прекратили. Если отбросить удаленность возможны Аргентина и Бразилия. В первой тоже проектировали истребитель https://ru.wikipedia.org/wiki/FMA_SAIA_90. Китай, Индия или Иран по политическим мотивам не вариант, особенно Иран.

Сербия (на тот период Югославия) на начальном этапе возможно но в девяностые й уже будет не до того. Румыния да, Но со вступлением в НАТО ей вероятно навяжут (как в реале) Ф16

хотя можно прописать участие Югославии и Румынии, но они потом вышли 

Legio patria nostra

Опубликовано Andrej68 в сб, 07/03/2015 - 19:28.

ГОРЕЦ пишет:
Самолет универсальный, и 2 30мм Адена хороши для недорогой штурмовки. Тяговооруженность для легкого истребителя вполне, у Грипена и то чуть меньше.

 

Для недорогой штурмовки можно пушечный контейнер подвесить, а таскать с собой все время лишних 140 кг, накладно.   С тяговооруженностью непонятно, по моим прикидкам при нормальном весе на форсаже 0,83 получается. Гриппен при тех же условиях - 0,97.

 

 

Опубликовано ГОРЕЦ в сб, 07/03/2015 - 19:53.

Andrej68 пишет:

Для недорогой штурмовки можно пушечный контейнер подвесить, а таскать с собой все время лишних 140 кг, накладно.  

140 кг.? по моему не очень накладно, при нагрузке в 5 т.

Andrej68 пишет:

С тяговооруженностью непонятно, по моим прикидкам при нормальном весе на форсаже 0,83 получается. Гриппен при тех же условиях - 0,97.

 

странно

вот отсюда

https://ru.wikipedia.org/wiki/Saab_JAS_39_Gripen

 

и отсюда

http://www.airwar.ru/enc/fighter/jas39.html

Тип двигателя   1 ТДД Volvo Aero RM-12
Тяга, кН  
  нефорсированная   1 х 54.00
  форсированная   1 х 80.51

Legio patria nostra

Опубликовано Andrej68 в сб, 07/03/2015 - 20:04.

Разночтения в источниках. У тети Вики влетный вес Гриппена - 8500 кг., а на айрвар - 9700. Но в разный модефикациях тяговооруженность от  0,97 до 1,18 (с американским движком).

 

 

Опубликовано ГОРЕЦ в сб, 07/03/2015 - 20:16.

Andrej68 пишет:

Разночтения в источниках. У тети Вики влетный вес Гриппена - 8500 кг., а на айрвар - 9700. Но в разный модефикациях тяговооруженность от  0,97 до 1,18 (с американским движком).

Вот ам. двиг на Ф20

Двигатель      1 ТРД General Electric F404-GE-100А
Тяга на форсаже, кгс      1 х 8165

 

тот же дв. на Ф-18 (понятно дело их два)

Тип двигателя      2 ТРДДФ General Electric F404-GE-400.
Тяга, кН     
  форсированная      2 х 71,2
  нефорсированная      2 х 48,0

 

В общем непонятно где и как уазывается, я брал с "Уголка неба"

 

Legio patria nostra

Опубликовано Wasa в сб, 07/03/2015 - 15:08.

А вообще оригинальный аппарат получился. Смесь Гриппена, Ф-16, Супер Этендер и чего то еще.

 

У каждого из нас есть своя машина времени, воспоминания что уносят нас в прошлое и мечты которы

Опубликовано ГОРЕЦ в сб, 07/03/2015 - 15:20.

Wasa пишет:

Ага созрел таки до боевого грузинского самолета:)  Только вот беда если построить что нибудь 2-3 поколения может и смогла бы Грузия (на что я и намекал) то этот а-ля Гриппен навряд ли.

Ну почему же, как раз с нуля за суперстранами, 2-е и 3-е сложно, а вот в мировой кооперации, покупая авионику двигатели, технологии вполне себе возможно, тем более что самолет хоть и похож на Вами перечисленные (ниже) но растет из легкого штурмовика который сам вырос из УТС

Wasa пишет:

А вообще оригинальный аппарат получился. Смесь Гриппена, Ф-16, Супер Этендер и чего то еще.

Самолет конечно похож на все Вами перечисленные но конструктивно является развитем легкого истребителя штурмовика ТАМ 79/83

вот они рядом

 

разве не заметна приемственность и родственность?

 

Кстати Гриппен вполне себе несложный самолет, его собирается производить Бразилия Тайланд и даже Украина

 

 

Legio patria nostra

Опубликовано прол в сб, 07/03/2015 - 16:04.

ГОРЕЦ пишет:
Кстати Гриппен вполне себе несложный самолет, его собирается производить Бразилия Тайланд и даже Украина

Уважаемый коллега Горец-дайте пожалуйста ссылку на переговоры Украины с Швецией. Может быть этот проект спасет мой завод.

Опубликовано ГОРЕЦ в сб, 07/03/2015 - 16:13.

прол пишет:

Уважаемый коллега Горец-дайте пожалуйста ссылку на переговоры Украины с Швецией. Может быть этот проект спасет мой завод.

 

я просто натыкался на подобную информацию в интернете, вот на первый "тык"

http://www.military-informant.com/airforce/7130-ukraina-vnov-vernulsya-k...

http://www.dsnews.ua/politics/ukraina-perehodit-na-shvedskie-istrebiteli...

http://onpress.info/ukraina-mozhet-nachat-vypuskat-shvedskie-istrebiteli...

http://aerovokzal.net/vozdushnyie-silyi-ukrainyi-mogut-poluchit-na-vooru...

http://uapress.info/ru/news/show/42654

http://republic.com.ua/article/34299-Ukraina-vernulas-k-idee-licenzionno...

Legio patria nostra

Опубликовано Wasa в сб, 07/03/2015 - 16:01.

То есть и мои потуги не прошли даром. Будем считать то что я делал с перепилом 83 это летающий стенд. Обработка крыла и авионики. А вот в перспективы производства на Украине в современных реалиях минимальны.

У каждого из нас есть своя машина времени, воспоминания что уносят нас в прошлое и мечты которы

Опубликовано ГОРЕЦ в сб, 07/03/2015 - 16:10.

Wasa пишет:

То есть и мои потуги не прошли даром. Будем считать то что я делал с перепилом 83 это летающий стенд. Обработка крыла и авионики. А вот в перспективы производства на Украине в современных реалиях минимальны.

 

Да можно сказать что проводили изыскания (кстати я тот вариант переделал, там теперь другой самолет (в плане крыла))

Legio patria nostra

Опубликовано Wasa в сб, 07/03/2015 - 15:03.

Ага созрел таки до боевого грузинского самолета:)  Только вот беда если построить что нибудь 2-3 поколения может и смогла бы Грузия (на что я и намекал) то этот а-ля Гриппен навряд ли.

У каждого из нас есть своя машина времени, воспоминания что уносят нас в прошлое и мечты которы