Миф о том, что большевики разрушили царскую Россию

Мар 5 2015
+
15
-

Среди мифов, которые созданы и поддерживаются для искажения истории России, особое место занимает мнение о том, что Октябрьская революция «германского шпиона» Ленина погубила старую, царскую Россию. Мол, именно большевики повинны в том, что погибла российская империя. Февральскую революцию обычно не упоминают или не считают негативным явлением в истории России. Якобы Февраль должен был принести России свободу, сделать её процветающей европейской державой, а Октябрь привел к Гражданской войне и победе «кровавых большевиков», которые вскоре создали новую тоталитарную «рабскую» империю.

По мнению либерал-демократов, люмпен-пролетариат, «красная чума» и выпущенные из тюрем уголовники разрушили процветающую, находившуюся на невиданном взлете своей культуры, ведущую мировую державу. Красные развязали Гражданскую войну и уничтожили «цвет нации» — офицерство (при этом забывают, что почти половина офицеров царской России воевала на стороне Красной Армии и что без военспецов красные не имели никаких шансов на победу), аристократию, дворянство, интеллигенцию, духовенство, купечество и зажиточное крестьянство. Большевики по главе с Лениным, как монголо-татарская орда, огнем и мечом прошли по цветущей России, обратив её в руины. В результате на семь десятилетий установилось «коммунистическое иго».

Однако мифотворцы сознательно закрывают глаза или уводят в сторону от некоторых основополагающих фактов. В России к 1917 году сложилась настоящая революционная ситуация. Ряд глубоких противоречий, заложенных в империю Романовых ещё во время её создания, рванули в 1917 году как настоящая атомная бомба и привели к страшной катастрофе. Русская цивилизация тогда оказалась на краю гибели. Внешние враги уже торжествовали и делили шкуру, как казалось, убитого медведя. Япония, Франция, Англия, США, Румыния, Германия, Австро-Венгрия, Финляндия и даже искусственные слабые прибалтийские республики пытались урвать от России кусок.

Любой человек, более или менее знакомый с историей империи Романовых, довольно легко может обозначить десяток тяжелейших проблем, которые мешали развитию царской России, подрывали её стабильность и могли рано или поздно привести к смуте. Это и существование в России целых трёх отдельных миров — вестернизированного привилегированного класса, собственно народа — огромной массы крестьян, рабочих и мещан, и мира старообрядцев. Это и огромная финансовая гиря долгов, которая сдерживала развитие России и вызывала её зависимость от Запада. Это окончательная формализация официального православия, когда церковь стала часть государственного аппарата, практически лишившись Духа. Это огромный культурный, образовательный и материальный разрыв между привилегированными классами и народными массами. Это аграрный вопрос, который так не смогла решить реформа 1861 г. (она даже в некотором отношении ухудшила положение), и реформы Столыпина. Это рабочий вопрос. Это проблема национальных регионов, когда отсутствие последовательной политики по русификации и ликвидации «сорняков» сепаратизма привело к созданию опасных революционных очагов в Финляндии, Польше и в Закавказье. Это отсутствие полноценной и единой политики в сфере безопасности, которая смогла бы обезвредить попытки внутренней «пятой колонны» и внешних сил разрушить империю. Это необходимость ускоренной индустриализации, вызванной военно-экономической слабостью России, которую выявила война с Японией. Достаточно вспомнить «снарядный и винтовочный голод», нехватку боеприпасов, тяжелых орудий, пулеметов, амуниции (включая сапоги) и многое другое. Продолжать можно долго. Царская Россия была тяжело больна.

Детонатор революции

Однако Россия и в таком болезненном состоянии могла ещё просуществовать долго и получить шанс на модернизацию, в том числе и во главе с царем. Большому взрыву нужен был детонатор, который вскроет все язвы таившиеся в российской жизни. Уже Русско-японская война, хотя она и шла где-то на окраинах империи и не затронула большую часть народа, потрясла империю, обострила социально-экономические противоречия, дала возможность различным революционным силам активизировать свою деятельность, вызвала революцию 1905-1907 гг.

Внешние враги России всё прекрасно видели и понимали. Война с Японией стала пробным шаром. Необходимо было втянуть Россию в более серьёзный конфликт, чтобы активизировать все внутренние противоречия и разрушить две наиболее опасные для хозяев англосаксонского проекта державы — германскую и российскую империи. Сносу также подлежали отжившие своё, по мнению хозяев «либерально-демократического», капиталистического мира, монархии — Австро-Венгрия и османская империя. Их аристократические и полуфеодальные режимы «устарели» и должны были уйти в прошлое. Стоявший за Францией, Англией и США «золотой (финансовый) интернационал» или т. н. «мировая закулиса», решал три основные задачи. Во-первых, для господства их глобального проекта необходимо было уничтожить державы несущие потенциал рождения альтернативного проекта. Особенно опасен был стратегический союз промышленно развитой Германии и имевшей практически безграничный ресурсный потенциал Россией. В частности, тогда по численности населения России уступала только Китаю и Индии и могла сохранить третье место, выйдя через несколько десятилетий на уровень 400-500 млн. человек. Османская империя (султан был одновременно и халифом — главой всех мусульман) несла себе потенциал развития исламского проекта. Но для этого и России и Турции необходимо было выйти из зависимости от Запада, в первую очередь в сфере культуры, образования, науки, техники создать независимую промышленную базу, для чего у них была необходимая ресурсная база.

Россия была для хозяев Запада наиболее опасной, так как уже не раз прямые военные попытки подчинить русский народ терпели полный крах. Прямой силой, как индейские культуры, Индию и Китай с помощью опиумных войн, Россию подчинить было нельзя. Военная мощь России пугала Запад. Поэтому «русский вопрос» планировали (как и сейчас планируют) решить комплексно. Россию собирались расчленить, частью отдать соседним странам (вроде Румынии и Финляндии), часть разделить на сферы влияния. В частности, американские «акулы» претендовали на Сибирь.

Во-вторых, для облегчения подчинения и «переваривания» территорий павших империй, их планировали расчленить на «независимые, национальные и демократические государства». Обломки павших империй было легче встроить в Новый мировой порядок. Ничего собственно не изменилось и в настоящее время. Дробление Судана на две части, при продолжении внутреннего конфликта, дезинтеграция Ливии и Ирака, война в Сирии, развал территории Грузии, развал Малороссии — всё это звенья одной цепи. Небольшие обломки, которые находятся в постоянном конфликте с соседями — это прекрасный материал для западного проекта глобализации. Небольшие «суверенные» государства, имеющие массу внутренних и внешних конфликтов и проблем, не могут оказывать существенного сопротивления строителям «Нового Вавилона».

В-третьих, демократия очень удобна для манипулирования массами. Практически все средства массовой информации, особенно значимые, находятся под контролем крупных магнатов, олигархов. Финансовые круги тем или иным образом финансируют ведущих политиков, общественных деятелей, политические партии и движения. Без финансирования невозможно провести успешную президентскую или парламентскую избирательную кампанию. СМИ позволяют формировать нужное финансовым кругам общественное мнение, создавать моду и вкусы и т. д. В результате денежные мешки остаются в тени, но обладают реальной властью. А народ формально «свободен» и «свободно» голосует за тех кандидатов, которые устраивают «золотую элиту». К чему это в итоге приводит, мы видим на примере современных США и европейских стран, где губернатором или президентом может стать любое убожество, или петрушка-дурачок, но реальную политику определяют не они.

При этом «золотая элита» постоянно понижает духовный и интеллектуальный уровень подвластного населения, чтобы не было социальных протестов. Есть четкая система разделения образования: «элите» открыт один уровень знания, «посвященным» (членам различных элитарных организаций, клубов и лож) — другой, народ — в целом обладает только частичным знанием, не имея цельного видения ситуации. Очень хороший пример — это Соединенные Штаты. Там примерно с 1960-х годов работает стратегия по оглуплению, дебилизации народных масс. Выбор инструментов очень широкий — от наркотизации и алкоголизации до оглупляющей музыки, дебильных шоу и ТВ-передач, теперь большую роль играет приобщение людей к «виртуальным мирам». Очень большую роль в деградации масс играет сексуальная революция, когда отношения между мужчинами и женщинами сводятся до уровня первобытного промискуитета (беспорядочных половых связей), а семьи разрушаются.

Далекое будущее — это «электронный концлагерь», когда люди будут полностью зависимы от виртуальной реальности, утратив связь с настоящим миром. Как быстро развиваются эти деградационные процессы видно по тем же Штатам. Американцы 1940-х годов — это солдаты, летчики, моряки, инженеры, строители и учёные, волевая, умная и сильная нация. Американцы образца 1990-2000-х годов — это «овощи», дегенераты-извращенцы всех мастей, пацифисты, толерасты, наркоманы, преступники, помешанные на половом инстинкте особи, инфантилы и т. д. Правда, такая ситуация несёт угрозу потерю управляемости, так как качество элиты также падает. При дальнейшей реализации такого сценария Запад может попасть в ловушку и всё закончится очень плохо. Подобные сценарии описаны в некоторых произведениях жанра постапокалиптики.

К сожалению, после 1991 года схожую стратегию стали реализовывать и в России, где происходит разделение системы образования для «избранных» (или дети богатых учатся за границей) и всех остальных. При этом либералы, которые до сих пор контролируют сферу образования, взяли за образец западные стандарты вроде ЕГЭ и болонской системы, что привело к серьёзному падению образовательного уровня последних поколений. Катастрофа ещё не произошла, но только за счёт советского фундамента и саботажа рядовой учительской массы. Однако критический предел уже близок.

России было крайне опасно вступать в Первую мировую войну. Общество было разделено, поражено взаимной ненавистью. Внутри страны было множество партий, движений и структур, которые желали кардинальных изменений и даже разрушения империи. Экономика страны была не готова к войне. Это прекрасно понимал глава правительства Пётр Аркадьевич Столыпин и деревенский мужик, олицетворяющий крестьянскую Россию — Григорий Ефимович Распутин, и многие другие дальновидные деятели. Война с Германией была изначально непонятна и не нужна русскому народу, как и предыдущая проигранная война с Японией. В этой войне русские выступали в качестве «пушечного мяса» Англии и Франции. Получалось, что Россия так отрабатывала заграничные кредиты. Западные державы сначала хотели стравить Россию и Германию, использовав «русский таран» для сокрушения мощи Германской империи, а затем спровоцировать внутренний конфликт, дворцовый переворот или революцию, чтобы поживиться за счёт павших держав.

Правый русский деятель Пётр Николаевич Дурново ещё в феврале 1914 года вручил Николаю II записку, в которой предсказал характер войны и будущее России, если её втянут в войну. Дурново верно отметил, что эта война «является соперничество Англии и Германии». Быстрое развитие Германии привело к появлению смертельно опасности для промышленно-экономического благосостояния Англии. «Естественно, что Англия не может сдаться без боя, и между нею и Германией неизбежна борьба не на жизнь, а на смерть». Англия и Германия в силу своего географического положения недостаточно уязвимы друг для друга. Поэтому британцы, что они уже не раз делали в прошлом, будут искать «пушечное мясо» в Европе.

После русско-японской войны, несмотря на активную вредительскую роль Англии в этой войне, когда британцы всеми силами поддерживали Японию, Россия пошла на сближение с Британией. Как далее отмечал Дурново, Россия от сближения с Англией не получит какие-либо реальные выгоды. «Единственный плюс — улучшившиеся отношения с Японией — едва ли является последствием русско-английского сближения. В сущности, Россия и Япония созданы для того, чтобы жить в мире, так как делить им решительно нечего. Все задачи России на Дальнем Востоке, правильно понятые, вполне совместимы с интересами Японии (Россию и Японию в 1904 г. просто стравили, как Россию и Германию в 1914 г. — автор). Эти задачи, в сущности, сводятся к очень скромным пределам. Слишком широкий размах фантазии зарвавшихся исполнителей, не имевший под собой почвы действительных интересов государственных — с одной стороны, чрезмерная нервность и впечатлительность Японии, ошибочно принявшей эти фантазии за последовательно проводимый план, с другой стороны, вызвали столкновение, которое более искусная дипломатия сумела бы избежать».

Дурново вполне правильно отмечал, что японские вожделения будут направлены на юг, в сторону Филиппинских островов, Индокитая, Явы, Суматры и Борнео (так оно и произойдёт). При нормальном развитии отношений, без провоцирующего вмешательства внешних сил, «мирное сожительство, скажу более, тесное сближение России и Японии на Дальнем Востоке вполне естественно».

Схожая ситуация была и в Европе. Сближение России с Англией ухудшила её положение на Балканах, и на Ближнем Востоке, включая Порту, где активизировали свою политику Австрия и Германия. Турция, обеспокоенная союзом России с Англией и возможностью отказа англичан от традиционной политики закрытия для русских Дарданелл, а также созданием под покровительством России враждебного османам Балканского союза, рухнула в объятья германцев. Сближение России с Англией неизбежно сулило нам вооруженное столкновение с Германией.

По мнению Дурново, «жизненные интересы России и Германии нигде не сталкиваются и дают полное основание для мирного сожительства этих двух государств». Германия более заинтересована в том, чтобы потеснить на морях и в колониях Англию, а не в колонизации огромных российских территорий. Все ресурсы России, которые необходимы Германии, она легко получала в мирное время. России нет смысла отвоевывать польские земли, так как это усилит «польскую проблему» внутри империи. В таком же положении была и Галиция. Как отмечал Дурново: «Нам явно невыгодно, во имя идеи национального сентиментализма, присоединять к нашему отечеству область, потерявшую с ним всякую живую связь. Ведь на ничтожную горсть русских по духу галичан, сколько мы получим поляков, евреев, украинизированных униатов?» В настоящее время украинское или мазепинское движение было слабым, и его не стоило усиливать. А во время войны это движение неизбежно бы усилилось. Во время войны зародыш «крайне опасного малороссийского сепаратизма» мог достигнуть «совершенно неожиданных размеров».

Для решения проблемы проливов не обязательно было воевать. Для торговли проливы во время мира были открыты. К тому же Османская империя сама была на грани смерти. Можно было просто подождать благоприятных условий, чтобы решить эту проблему. Очевидно, что Берлин сам бы охотно пошёл по этому вопросу навстречу Петербургу, чтобы купить наш нейтралитет во время конфликта Англии и Германии. В Закавказье России не обязательно было воевать за Западную Армению, входившую в состав Турции, это не входило в круг национальных задач. Кроме того, как и с проливами, здесь мы могли найти понимание Германии, если бы Османская империя рухнула. При этом мы имели массу спорных зон с британцами — те же проливы, Персия, Памир, Кашгария, Джунгария и Монголия.

В сфере экономики Россия и Германия имели сплошные точки соприкосновения и общих интересов. Для заключения с Германией вполне приемлемого для России торгового договора необязательно было рвать друг другу глотки. Вполне достаточно было наладить добрососедские отношения, вдумчиво взвесить общие экономические интересы. России необходимы были технологии Германии, в том числе военные. Военный же разгром Германии и деградация её экономики были выгодны только Британии и Франции. Англии было выгодно убить германскую морскую торговлю и промышленность. Франция мечтала разгромить германскую промышленность и по возможности расчленить Германию, превратить её в бедный сельскохозяйственный регион. России же катастрофическое ослабление Германии не было выгодным, так как многократно усиливало западный блок держав — Францию, Англию и США. Конкуренция Англии и Германии была нам выгодна, как и открытый внутренний рынок Германской империи.

России также была выгодна германская колонизация, развитие и появление новых германских колоний, так как это превращало Drang nach Osten в область исторических воспоминаний. Кроме того, как показывал исторический опыт, огромная Российская империя не пострадала бы и при появлении новых тысяч германских колонистов. Очень быстро они стали бы «русскими немцами», как это произошло с немцами в Поволжье и в Прибалтике, и верно служили бы своей новой Родине.

Стоит также отметить, что национальный (а не интернациональный) германский капитал нужен был России для модернизации экономики. Немецкий капитал выгоднее для нас, чем всякий другой. Германский капитал из всех наиболее дешевый, как довольствующийся наименьшим процентом прибыли. К тому же германские капиталисты часто переезжали в Россию (в отличие от британцев и англичан), пускали корни и значительная часть капиталов оставалась в стране. Другие иностранцы старались вывести из России всё до последней копейки.

В отличие от большинства политиков и военных, обещавших «легкую прогулку» и говоривших о быстрой войне, Дурново отмечал, что «борьба с Германией представляет для нас огромные трудности и потребует неисчислимых жертв. Война не застанет противника врасплох и степень его готовности вероятно превзойдет самые преувеличенные наши ожидания».

Дурново совершенно верно спрогнозировал: «Главная тяжесть войны, несомненно, выпадет на нашу долю, так как Англия к принятию широкого участия в континентальной войне едва ли способна, а Франция, бедная людским материалом, при тех колоссальных потерях, которыми будет сопровождаться война при современных условиях военной техники, вероятно, будет придерживаться строго оборонительной тактики. Роль тарана, пробивающего самую толщу немецкой обороны, достанется нам…». Правый деятель точно отметил, что война приведёт к осложнениям в Персии, на Кавказе, в Туркестане, «следует предвидеть весьма неприятные осложнения в Польше и в Финляндии». Дурново предсказал, что мы не сможем во время войны удержать Польшу. А когда она окажется во власти противников, её немедленно используют против нас (всё так и произошло).

Дурново прямо говорил, что Россия не готова к войне. Военных запасов мало, так как производительность заводов слабая. Дурново предсказывает, что «при зачаточном состоянии нашей промышленности, мы во время войны не будем иметь возможности домашними средствами восполнить выяснившиеся недохваты…». А при блокаде Черного и Балтийского морей ситуация ещё более ухудшится. Ещё один неблагоприятный фактор для нашей обороны — это чрезмерная зависимость от иностранной промышленности. В армии не хватает тяжелых орудий, пулеметов, не завершено оборудование крепостей. Сеть стратегических железных дорог не развита, подвижного состава для условий военного времени недостаточно.

Война приведёт к огромным финансовым расходам. В результате придётся ещё больше залезть во внешнюю финансовую кабалу. В случае поражения финансово-экономические последствия не поддаются учёту и приведут к полному развалу народного хозяйства. Однако и победа не сулит особых выгод. Разоренная и разрушенная Германия не сможет платить репарации (так оно и будет). Англия и Франция сделают всё, чтобы оттеснить Россию от дележа шкуры убитых германских медведей (Германии и Австрии). Это не позволит покрыть наши военные расходы. А меж тем займы придётся выплачивать. Более того, по вопросу проливов Англия и Франция могут создать антирусскую коалицию. В итоге Россия попадет в такую финансово-экономическую кабалу, «по сравнению с которой наша теперешняя зависимость от германского капитала покажется идеалом».

Дурново справедливо отмечал, что общеевропейская война, независимо от её исхода, представляет «смертельную опасность и для России, и для Германии», так как приведёт к социальной революции. Особенно опасно поражение, тогда «социальная революция, в самых крайних ее проявлениях, у нас неизбежна». Деморализованная армия, утратившая во время войны наиболее надежного кадрового своего состава и охваченная стихийным крестьянским стремлением к миру и земле, не сможет послужить оплотом законности и порядка. Законодательные учреждения и лишенные действительного авторитета в глазах народа оппозиционно-интеллигентные партии (либерал-демократы), которые сами поднимут народную волну, не смогут контролировать ситуацию. Страну захлестнёт анархия. В схожей ситуации окажется и Германия.

Таким образом, Германия и Россия будут разрушены, а все выгоды получат геополитические противники России и Германии — Англия и Франция, а также присоединившиеся к ним позднее США.

Схожей позиции придерживались Столыпин и Распутин, которые до последнего старались удержать царский режим от войны. Однако Столыпина устранили в 1911 г. За убийцей стояли масонские круги, работавшие на Запад. А Распутин в самый опасный момент, когда в Европе запустили очередную крайне опасную политическую провокацию, был «выключен из игры». 29 июня (12 июля) 1914 г. на Распутина в селе Покровском было совершено покушение. Для лечения его перевели до 17 августа в Тюмень, изолировав от царя. Больше никто не смог спасти Россию от катастрофы. Чтобы Распутин не смог провести комбинацию с сепаратным миром с Германией, который спасал самодержавие, его в ночь на 17 декабря 1916 года ликвидировали. Самую активную роль в заговоре приняла британская разведка. По сути, российские высокопоставленные заговорщики играли роль прикрытия. Заказ на убийство Распутина поступил извне, с самого высокого уровня.

С Германией мы могли прекрасно жить в мире, дружбе и сотрудничестве. О сложных механизмах того, как хозяева Запада смогли стравить две великие державы, обреченные самой историей на стратегический союз, можно почитать в прекрасных книгах С. Кремлёва: «Россия и Германия: стравить! От Версаля Вильгельма к Версалю Вильсона»; «Россия и Германия: вместе или порознь? СССР Сталина и рейх Гитлера»; «Россия и Германия: Путь к пакту».

В этих работах показано, как Россию втягивали в европейские проблемы, сталкивали с Германией, как срывали все попытки сближения немцев и русских. Масонские круги европейских стран, которым подчинялись и российские масонские ложи, куда входили многие видные деятели Российской империи — аристократы, сановники, члены Государственной думы, лидеры либеральных партий, военные, банкиры, промышленники, знаменитые юристы и т. д., много лет работали над тем, чтобы сорвать русско-германский союз. Они сорвали Бьёркский договор 1905 г., который был подписан во время встречи императора Николая II с германским кайзером Вильгельмом II в июле 1905 года на борту императорской яхты «Полярная звезда». Бьёркский договор был результатом личной дипломатии Николая II и стал полным сюрпризом для масонских сил. Однако министр иностранных дел Российской империи в 1900—1906 гг., сторонник сближения с Францией Ламсдорф и Витте, который, судя по его деятельности, был одним из главных агентов влияния «финансового интернационала» в России надавили на царя и настояли, чтобы Бьёркский договор с Германией не обрел действительной силы.

Взамен Россию в 1907 году втянули в англо-французский военный блок. С этого момента самоубийственная для нас война стала лишь вопросом времени. Запад, опираясь на прозападные, масонские круги в России, втянули нас в большую европейскую войну, которая не решала коренных, национальных задач и вела только к дестабилизации империи. В результате русская армия в 1914-1915 гг. бросалась в плохо подготовленные командованием наступления на германцев, спасала от поражения Францию и Англию. Благодаря России немцы в 1914 г. не взяли Париж и не стали хозяевами Западной Европы, не смогли переломить ход сражения на Западном фронте в свою пользу в 1915-1916 гг. Именно русская армия разгромила османов в Закавказье и Персии, сокрушив последние остатки мощи Османской империи. Это позволило Франции и Англии разделить «османское наследство». При этом «союзники», когда немцы переносили основные усилия на Восточный фронт, нам помогать не спешили. Наоборот, в 1915 г. попытались захватить Дарданеллы, которые были обещаны России.

Таким образом, мы спасли Францию от поражения, не позволили Германии победить в кампаниях 1914-1916 гг. Россия сокрушила остатки боевой мощи Турции. В результате британцы смогли проникнуть в Междуречье (Ирак), на Аравийский полуостров, установив долгосрочный контроль над арабскими шейхами. Британцы, а за ними сионисты, смогли обосноваться в Палестине. Так мы таскали каштаны из огня, ничего от этого не получая.

Однако цена этих успехов была огромной. Кадровая армия, включая гвардию, истекла кровью в боях с германскими войсками. Пополнения уже не были такими надежными, многие новые офицеры были из разночинцев, с либеральными или социалистическими взглядами. Солдатская масса, крестьянская в своей основе, не понимала целей войны, желала мира и земли. Чем дальше затягивалась война, и множились трудности, тем больше люди желали мира и ненавидели власти. В результате Романовская Россия постепенно стала утрачивать контроль над главной опорой империи — армией, которая во все прежние смуты, во время восстаний и бунтов в целом оставалась верной присяге и царю. Хуже всего было то, что на высших постах в армии находились генералы, состоявшие в масонских ложах и участвовавшие в либеральном заговоре.

В это же время огромными темпами рос долг Российской империи. Россия стала «дойной коровой» союзников по Антанте. Сотни тонн золота уходили на закупку оружия, боеприпасов, амуниции. В большинстве случае цены были завышены. При этом западные фирмы с удовольствием брали деньги, но заказы довольно часто не выполняли или выполняли не в полном объёме. Западники отговаривались тем, что надо в первую очередь выполнять заказы своих правительств.

Запад составляет планы расчленения России и поддерживает либеральный заговор

Одновременно Запад строил планы по разрушению Российской империи и разделению её на сферы влияния. Англия и Франция в ходе войны пообещали отдать России проливы — Босфор и Дарданеллы, а сами заключили тайный договор, по которому взаимно обещали проливы России не отдавать.

Более того, и Лондон, и Париж (затем к этим планам подключился и Вашингтон) вынашивали планы расчленения Российской империи после разгрома Германии. У России собирались отнять Царство Польское (Привисленский край), Прибалтику, Финляндию, и по возможности, Малороссию и Кавказ. Вот такие отличные союзники были у царской России. В итоге получалось, что Россия в этой войне воевала не за приобретение новых земель, а за собственное расчленение. Ослабленную войной и дестабилизированную изнутри Россию собирались разделить западные хищники.

В конце 1916 года британские и французские правящие круги решали сложный вопрос. В Лондоне и Париже уже предвкушали скорую победу над Германией. Считалось, что германская империя из-за нехватки сырья и продовольствия скоро капитулирует. Однако Россия ещё не была катастрофически ослаблена, на что надеялся Запад, инициируя европейскую войну. Русская армия ещё была способна к успешным наступательным действиям, флота стал даже сильнее чем в 1914 г., в промышленности, несмотря на все проблемы, наметились небольшие позитивные сдвиги. В результате в случае победы над Германией пришлось бы делиться с Россией, чего западные державы делать категорически не хотели.

Кроме того, существовала угроза сепаратного соглашения России и Германии на условиях статус-кво, предвоенного положения. При этом Берлин мог легко согласиться на уступку проливов и Западной Армении за счёт Турции. Это был бы весьма ловкий ход, разрушавший все стратегические планы Лондона, Парижа и Вашингтона. К сожалению, Николай II и германский кайзер Вильгельм II до этого не додумались. Однако в Лондоне и Париже смотрели дальше, просчитывая все возможные варианты, и не могли исключить такого сценария. Он мог стать явью в случае катастрофического положения Германии, которой пришлось бы придумывать нестандартные ходы.

Чтобы окончательно исключить возможность согласия между Германией и Россией и разрушить главного геополитического противника на земле — русскую цивилизацию, хозяева Англии и Франции пошли на активизацию сценария по ликвидации самодержавия и установления республиканского строя с «независимыми, демократическими» лидерами во главе.

Таким образом, западные державы и стоявший за ними «финансовый интернационал» решали три основные задачи. Во-первых, с Россией не надо было делиться, её исключали из лагеря победителей. Во-вторых, исключали возможность сохранения германской и российской империй, и соглашения между ними. Ослабленные войной российская и германская империи быстро бы восстановились и снова стали угрозой англосаксонскому проекту Нового мирового порядка. В-третьих, приход к власти в России «демократов», многие из которых были «братьями» по ложам западным политикам, дестабилизирует Россию так, что можно будет сделать её жертвой, отнять от неё ряд территорий, максимально ослабить русскую цивилизацию, исключив возможность её возрождения.

С начала 1916 года британский посол в России Джордж Уильям Бьюкенен и французский посол Жорж Морис Палеолог, которые имели широкие связи в аристократических, правительственных и общественных кругах Петрограда начали работу по координации заговорщической деятельности в России. Британские и французские агенты имели интенсивные контакты с тремя группами заговорщиков — великокняжеско-аристократической, генеральской и либерально-масонской.

Стоит отметить, что большевики во всей этой заговорщической деятельности практически не участвовали. Во-первых, Ленин с начала войны выступил с пораженческих позиций, что привело к расколу социал-демократов. Плеханов и другие «оборонцы» выступили за необходимость обороны Родины. Партия раскололась не несколько враждующих групп и фракций, которые больше ругались и грызлись друг с другом, чем занимались революционной деятельностью. Во-вторых, пораженческая позиция привела к довольно жестким репрессиям со стороны властей. Оставшийся в России актив де-факто был разгромлен, отправлен на каторгу и в ссылки. В результате большевики находились на обочине политической жизни России. Малочисленная и маргинальная партия не имела почти никакого влияния на ситуацию в Российской империи. Ленин даже считал, что революция в Россия в ближайшие несколько десятилетий невозможна в принципе.

Только Февральская революция освободила из тюрем и ссылок партийный актив, позволила вернуться революционерам, которые отсиживались за границей. А полная беспомощность и бездарность Временного правительства, и либеральные меры во время войны привели к тотальной дестабилизации России, обострению всех внутренних вопросов и росту популярности радикальных партий, которые имели четкие программы действий. Только к лету 1917 года, после полного провала политики либералов, большевики стали реальной силой. Однако и тогда они уступали другим партиям, в частности, эсерам (партия социалистов-революционеров), которые опирались на крестьянство.

Надо отметить, некую схожесть ситуации с тогдашней Российской империей и Российской Федерацией. Тогда власти главным злом считали социалистов, преследовали их, а реальная угроза была со стороны сидевших во властных кабинетах, в аристократических салонах, в Думе, в высшем командовании армии, в кабинетах директоров банков «либерал-демократов». При поддержке внешних сил, заинтересованных в крушении Российской империи, был сформирован мощный революционный отряд, который и разрушил старую Россию. В Российской Федерации с 1990-х годов главной угрозой считали «русских патриотов-националистов», мифических «русских бритоголовых», которые тогда практически не имели никакого влияния на общественное мнение и доступа к СМИ. Теперь заговорили о мифическом «русском Майдане». Однако реальная угроза Российской Федерации — это смычка тех, кто на днях устроил лицемерную истерику по поводу гибели одного из членов «банды Ельцина» (Немцова), по которому простой народ не прольет ни слезинки. Это союз либеральной оппозиции и западников, либералов, которые по-прежнему курируют российское образование, культуру, экономику и финансы, контролируют значительную часть СМИ, и планируют привести Россию на заклание, повторяя сценарий 1914-1917 гг. При полной поддержке внешних сил, желающих купировать мировой кризис за счёт расчленение и ограбления русской цивилизации.

В отдельных случаях наглость западных представителей переходила все границы. Так в 1916 году Бьюкенен открыто поставил перед царем Николаем II вопрос о создании «министерства доверия», фактически оказывая прямое политическое давление на главу России. В этом же, 1916 году британский посол специально приехал в Москву, чтобы наградить высшим английским орденом московского городского главу М. Челнокова. Глава Москвы стал «пэром». Одновременно он был главноуполномоченным Всероссийского городского союза и высокопоставленным «братом». Вместо того чтобы заниматься благоустройством старой русской столицы Челноков регулярно посещал Ставку, где вел переговоры с начальником штаба Ставки Верховного главнокомандующего Михаилом Алексеевым, который по мнению исследователей был одним из участников заговора или как минимум сочувственно относилась к идее дворцового переворота. Как отмечал Гучков, с которым Алексеев состоял с 1916 года в переписке, Алексеев «…был настолько осведомлён, что делался косвенным участником» подготавливавшихся событий. Челноков проводил переговоры и с другими генералами.

Бьюкенен и Палеолог, благодаря плотным контактам с великими князьями и генералами, имели доступ к самой секретной информации в России и стали активными участниками готовящегося переворота. Бьюкенен больше специализировался на контактах с заговорщиками из думской среды, банкирами, промышленниками и юристами. Палеолог предпочитал аристократическую среду, вроде салона великой княгини Марии Павловны. Кроме того, французский посол традиционно поддерживал связи Франции с польской аристократией. Поляки не имели отношения к заговору против царя, так как не имели для этого возможностей и ресурсов, но их интересовали последствия. Паны в мечтах уже вели раздел шкуры русского медведя.

Понятно, что русские спецслужбы кое-какой информацией обладали и докладывали царю Николаю Второму о подрывной деятельности иностранных послов. Так Анна Вырубова позже в своих мемуарах сообщала, что царь говорил ей, что Бьюкенен принимает деятельное участие в интригах направленных против престола и в посольстве чуть ли не заседает с великими князьями. Однако государь Николай II даже не решился попросить британского короля отозвать Бьюкенена. «Это слишком резко», — сказал царь. Такая мягкотелость и гуманизм в итоге и погубят царскую семью и самодержавную Россию.

Английское посольство стало очагом заговора. Его посещали ведущие либеральные деятели, ведущие члены будущего Временного правительства — князь Львов, Милюков, Гучков, Родзянко, Маклаков и другие.

Таким образом, против Николая II, который олицетворял русское самодержавие, сплотилась вся верхушка России — великие князья, аристократы, верхушка генералитета, многие ведущие сановники и чиновники, Государственная дума, где преобладали либерально настроенные деятели, многочисленные городские и промышленные буржуазные организации, банкиры. Координацию их действий осуществляли масонские ложи и посольства «союзных стран».

Бывший начальник охраны царской семьи генерал Спиридович уже в эмиграции обвинял в перевороте военное руководство — генералов Хабалова, Алексеева, Рузского, Брусилова и великого князя Николая Николаевича. Николая Второй отрекся от престола 2 (15 марта) 1917 г. не под дулами наганов революционных матросов, а после опроса собственных командующих фронтами и флотами (среди них был и нынешний «герой» — Колчак). Жестко против отречения выступил только Хан Нахичеванский, остальные были «за». Поэтому нет ничего удивительного в том, что последний дворцовый комендант Николая генерал Воейков назвал основными виновниками падения русской монархии генеральную кампанию во главе с бывшим главнокомандующим, дядей царя, великим князем Николаем Николаевичем. Однако отречение царя требовали также конституционный демократ Милюков, монархист Шульгин и лидер партии октябристов, председатель Госдумы, помещик Родзянко.

Так каким образом большевики убили самодержавную Россию? Российскую империю убила её выродившаяся, прозападная элита, которая ради своих узкогрупповых и личных интересов погубила великую державу. Кто-то мечтал получить теплое место в новой конституционной монархии, другие — в республиканской России, третьи искренне желали превратить Россию в «уютную Францию или Голландию». И всех в своих интересах использовали внешние силы.

Народные массы, которые постепенно возглавили окрепнувшие большевики и другие социалисты, подключились к революции уже позднее, когда царская власть, скреплявшая страну, уже была уничтожена. Либеральное Временное правительство оказалось настолько недееспособным и бездарным, что в считанные месяцы привело Россию на грань гибели и к Гражданской войне. Большевики, имея цель и программу, просто взяли власть, которая валялась под ногами. В итоге они спасли русскую цивилизацию от полной гибели, от интервентов-захватчиков, подконтрольных внешним силам разнородных либерально-демократических, белых и националистических сил.

Большевики, основу которых составляли простые русские люди, мечтающие о создании справедливого общества, где не будет места паразитизму и эксплуатации (крыло троцкистов-интернационалистов также работавшее по сценарию внешних сил, не было главным и в итоге потерпело поражение, по крайне мере до правления Хрущева), смогли создать новый проект — советскую цивилизацию. Советская цивилизация была плоть от плоти русской цивилизацией, воплотившей в жизнь лучшие черты «старой России». Именно большевики соединили понятие Русского Добра и Справедливости с социализмом, создав наиболее эффективный и передовой строй на планете. В результате именно большевики, красные спасли русскую цивилизацию.

К сожалению, не все знают, что во время Гражданской войны защитников царской, самодержавной России уже практически не было. Совершенно напрасно белых отождествляют с монархистами. Гражданская война в России уже шла между сторонниками Февраля (белыми), рожденными Февральской революцией разного рода сепаратистами-националистами, анархистами-бандитами и басмачами-исламистами и сторонниками Октября (красными). Белая армия сражалась отнюдь не за Веру, Царя и Отечество. Монархистов среди белых было мало, и они часто скрывали свои взгляды. Так в армиях Деникина и Врангеля контрразведка давила офицерские монархические организации. Белая армия в политическом отношении состояла из разного рода демократов и части социалистов, социал-демократов, которых оттеснили большевики и националистов. Выборы в Учредительное собрание в 1918 г. принесли социалистам (большевикам, меньшевикам, социалистам-революционерам, народным социалистам) полную победу — 80% голосов. Народ не желал власти капиталистов, купцов и помещиков. Однако капиталисты и либералы, которых поддерживали внешние силы, не смирились, они не желали терять власть. Они развязали Гражданскую войну.

Итоги

Заставили отречься Николая Второго не большевистские комиссары, не красногвардейцы, не революционные солдаты и матросы, не рабочие и крестьяне, а «цвет нации» — благородные, высокообразованные и вполне материально обеспеченные люди. Самодержавие уничтожили генералы и министры, великие князья и аристократы, банкиры и юристы, члены масонских лож.

Правящая верхушка России — политическая, парламентская, финансово-промышленная, военная, бюрократическая, сама сокрушила Российскую империю. Причём многие высокопоставленные революционеры были одновременно и масонами, «братьями» закрытых лож и структур, ориентированных на Запад. В этих закрытых клубах (они сохранили определённую роль и в настоящее время) шло согласование интересов различных групп правящей элиты.

В целом это был класс западников, которым нужна была полная власть над Россией (самодержавие было помехой), чтобы прекратить Русь в часть европейской цивилизации. Наши западники и масоны хотели западной «демократии», рынка, таких порядков как в «милой и цивилизованной» Европе. У них была сила, влияние, деньги и частичная власть, но хотелось большего. Русская монархия была, по их мнению, «пережитком», который необходимо уничтожить. Они не понимали, что уничтожая самодержавие, они сами разрушают главный барьер на пути русской смуты, которая беспощадна ко всем, в том числе и к инициаторам бури. В результате вместо победы либерально-республиканского строя господствующие классы вызвали катастрофу «старой России».

При этом представители российской элиты, включая торгово-промышленный, финансовый капитал и либеральную интеллигенцию, сами того не понимая (по большей части, существовали и «агенты влияния», которые работали на Запад), выполняли замысел внешних сил. «Финансовый интернационал», правящие круги Англии, Франции и США приговорили Россию. Русская империя должна была разделить судьбу побежденной германской империи. Хозяева Запада мечтали уничтожить самодержавие, которое могло объединять силы русского народа, расчленить Россию и подчинить её отдельные «независимые и демократические» части.

Надо отметить, что большевики в отношениях с представителями Запада были умнее своих либеральных соперников. Если либералов в основном использовали в темную, разрушив их руками монархию, то большевиков провести не удалось. Запад пытался использовать против правящего режима все возможные силы, в том числе большевиков. А большевики, в свою очередь, пытались приспособить Запад к своим интересам. В итоге большевики смогли постепенно оттеснить и частично ликвидировать группу «национал-предателей» в своих рядах — троцкистов-интернационалистов. Победу одержали большевики-патриоты (сталинисты), которые ориентировались на построение социалистической великой России и не собирались бросать Родину в топку «мировой революции».

Источники:

http://topwar.ru/70129-mif-o-tom-chto-bolsheviki-razrushili-carskuyu-ros... , http://topwar.ru/70211-mif-o-tom-chto-bolsheviki-razrushili-carskuyu-ros... .

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Опубликовано Вадим Петров в Пнд, 09/03/2015 - 17:40.

Для того, чтобы правильно разобраться в истории Брестского мира, надо четко понимать несколько моментов:

1. огромную роль Центральной Рады, которая была использована против большевиков;

2. роль генштабистов, которые поддержку большевиков как раз и обусловили немедленным выходом России из войны;

3. желанием немцев захватить как можно больше территории и искавшим лишь повода для ужесточения своей позиции ...

... и еще один из важнейших факторов, роль Троцкого, который фактически сорвал переговоры и дал немцам тот самый повод. Дело в том, что Троцкий только недавно присоединился к большевикам и никто не ожидал, что он может такое сделать. приведу фрагмент книги Чернявского:

Фактически присоединившись к большевикам, Троцкий отдавал себе отчет в сущности большевизма и характере Ленина как политического деятеля. Иоффе в начале лета 1917 г. во время беседы с Троцким возражал против безоговорочного вступления межрайонцев в большевистскую партию. «Лев Давидович! Они же политические бандиты!» – весьма темпераментно воскликнул Иоффе. «Да, я знаю, – ответил Троцкий, – но большевики сейчас единственная реальная политическая сила»[1009].

Тут интересны не оценки, ибо надо понимать, кем и в отношении кого они сделаны, а подтверждение того, что Троцкий фактически не был большевиком, он лишь использовал ситуацию, что дает понимание и срыва им переговоров, ибо это как раз ему нужна была та самая "мировая революция". И еще важно признание того факта, который также объясняет и поведение генштабистов, что уже к лету 1917 года в России осталась всего одна реальная политическая сила и ею были большевики. Поэтому их поддержали генштабисты, а Троцкий был вынужден втираться в их ряды.

Делай, что должен — и будь, что будет!

Опубликовано Вадим Петров в Пнд, 09/03/2015 - 13:55.

... вероятно в то время пара было много, сконденсировать кое-что удалось, на фоне тех войск, которые могла противопоставить Советская Россия, не так уж мало:

" ... германское верховное командование, несмотря на неоднократные заявления о необходимости сосредоточить все силы и средства для нанесения решающего удара на Западе, продолжало в начале 1918 г. держать на Восточном фронте свыше 50 пехотных и кавалерийских дивизий.

... 23 января (5 февраля) в имперской канцелярии состоялись переговоры представителей Германии и Австро-Венгрии{112}. Было решено подписать договор с Центральной радой, возложив на нее поставку для Германии и Австро-Венгрии продовольствия и сырья. Взамен украинским националистам намеревались предложить военную помощь, необходимую им для борьбы против своего народа и Советской России{113}. После подписания договора с Радой хотели предъявить ультиматум Советской России, а в случае отклонения его — возобновить военные действия на Восточном фронте{114}.

Тем временем правительствам Германии и Австро-Венгрии удалось подавить январские забастовки, проходившие под лозунгом немедленного заключения мира с Советской Россией без аннексий и контрибуций. Это окончательно развязало руки наиболее реакционным и агрессивно настроенным кругам монополистической буржуазии и военщины обеих стран в осуществлении их экспансионистских планов на Востоке{115}.

27 января (9 февраля) Германия, Австро-Венгрия, Болгария и Турция подписали договор с Центральной радой{116}, которая обязалась за военную помощь против большевиков поставить странам Четверного союза до 31 июля 1918 г. 1 млн. тонн хлеба, 50 тыс. тонн живого веса рогатого скота, 400 млн. штук яиц, сало, пеньку, лен, марганцевую руду и другие виды продовольствия и сырья{117}. Едва лишь сведения об этом были получены в Берлине, как Вильгельм II категорически потребовал тотчас же предъявить советской делегации ультиматум о принятии германских условий мира с отказом от Прибалтийских областей до линии Нарва, Псков, Двинск{118}. Вечером того же дня Кюльман предъявил советской делегации категорическое требование немедленно подписать мир на германских условиях{119}.

... Еще в ходе мирных переговоров германские милитаристы начали разрабатывать планы военной интервенции в Советскую Россию. 5 (18) января штаб Восточного фронта по указанию верховного командования приступил к подготовке наступательной операции на петроградском направлении под кодовым названием «Фаустшлаг» («Удар кулаком»). В конце января Гинденбург одобрил также план наступления на украинском участке русского фронта{123}.

... К 18 февраля на Восточном фронте находилось 81,5 пехотных дивизий стран Четверного союза, в том числе 50,5 немецких, 28 австро-венгерских, 2 болгарские и 1 турецкая, а также 18 кавалерийских (9 немецких, 8 австро-венгерских, 1 болгарская) дивизий{136}. Уже с 15 февраля противник начал вести разведку вдоль линии фронта, а 17 февраля на некоторых участках имели место отдельные столкновения между германскими и русскими войсками{137}. В полдень 18 февраля наступление развернулось по всему Восточному фронту от Рижского залива до устья Дуная. Оно осуществлялось в трех главных направлениях. На севере на Полоцк, Псков, Ревель и Нарву при поддержке флота наступали 8-я германская армия (7 пехотных дивизий) и армейская группа «Д» (7 пехотных дивизий){138}. В Белоруссии на минском направлении в наступление перешла 10-я германская армия (12,5 пехотных дивизий){139}. Главный удар наносился на Украине. Здесь при поддержке националистических формирований Центральной рады на Киев, Полтаву и Одессу наступала группа армии генерала Линзингена (20,5 пехотных и 5,5 кавалерийских дивизий){140}. Всего, таким образом, против Страны Советов было брошено 47 пехотных и 5,5 кавалерийских дивизий противника. "  http://militera.lib.ru/h/ww1/08.html

 

Делай, что должен — и будь, что будет!

Опубликовано wps в Пнд, 09/03/2015 - 11:33.

Как ярый антисоветчик и православный монархист, скажу :

На сайте АИ есть занятная "альтернативка" :  

Александр Авраменко. Смело мы в бой пойдём. Скачать
http://alternathistory.org.ua/aleksandr-avramenko-smelo-my-v-boi-poidem-...

"бело-коричная" Россия в союзе с "коричной" Германией - против "голубого" Запада
Это, конечно "хохма" - УМРЁТЕ СО СМЕХУ ! -

Но по существу - сходный сценарий осуществлён в ФИНЛЯНДИИ -
где сейчас Финляндия - и где СССР ? ! -
Почувствуйте разницу !

Я считаю вполне реальным "положительный" сценарий "бело-коричной" России -
во главе - "русский Маннергейм" - он же "русский Наполеон" 
(Сталин был "красный Наполеон" - но мог бы быть и "бело-коричный") :
например - Корнилов свергает Керенского -
и преграждает дорогу большевикам - 
или - в Гражданской войне побеждают "белые" - 
во главе страны - Кутепов или Слащёв...

Но этот "положительный" сценарий НЕ осуществился
в значительной степени из-за политической и организационной 
НЕ-дееспособности "белых" :
ну, НЕ было у "белых" НИКАКОЙ "белой идеи" -
никакой - ВООБЩЕ никакой  - "политической программы" -
а тем более - "политической организации"...

Большевики - "красные" - победили в первую очередь потому, что 
БОЛЬШЕВИКИ ОКАЗАЛИСЬ ЕДИНСТВЕННОЙ СИЛОЙ,
СПОСОБНОЙ ВЫСТУПИТЬ НОСИТЕЛЕМ ПОРЯДКА В БЕСПОРЯДКЕ !

Царя Николая 2-го большевики НЕ свергали -
сам Ленин узнал об этом "из газет" !

Если бы не "великая и бескровная" Февральская революция -
большевики НИКОГДА не смогли бы прийти к власти !

Царя Николая 2-го свергли думские либералы и примкнувшие революционные генералы -
Гучков, Родзянко, Милюков, Керенский... Алексеев, Рузский... -
после этого к власти пришло "Благоверное Временное Правительство"
(любимая формулировка церковных деятелей в марте 1917 года)

Это "Благоверное Временное Правительство" - оказалось "эффективным менеджером"... -
 уровня Горбачёва, Ельцина, Немцова... Порошенко, Яценюка...

"ВЛАСТЬ" УПАЛА К НОГАМ БОЛЬШЕВИКОВ - 
и у Ленина хватило нахальства её "поднять" 
(а вот Батьке Луке в августе-сентябре 1998 - или Лужкову в апреле-мае 1999 -
нахальства НЕ хватило !) -
и хватило политической воли и организационных способностей -
эту "Власть" УДЕРЖАТЬ !

Как всегда - я почти всегда согласен с коллегой  Raikov.

"Война - ведь это не кино, а просто трудная работа"

Опубликовано прол в пт, 06/03/2015 - 09:59.

Собственно говоря мало кто помнит что кроме Красного проекта в взбаламученной войной России вполне мог реализоваться и коричневый. Вот тогда бы миру мало бы не показалось. Да и России тоже.

"Весь мир в труху! Но потом..." (с)

Опубликовано афроукраинец в чт, 05/03/2015 - 21:13.

даже сегодняшние  события на украине корнями из 17го года. и большевики имеют к этой войне самое непосредственное отношение. за что "благодарные" укры и отплачивают дедушке ленину....

Опубликовано Вадим Петров в чт, 05/03/2015 - 21:30.

афроукраинец пишет:

даже сегодняшние  события на украине корнями из 17го года. и большевики имеют к этой войне самое непосредственное отношение. за что "благодарные" укры и отплачивают дедушке ленину....

... верно, из 17-го, но только Ленин тут никак не отметился:

" ... "Тут нет вражды к Петрограду, а полная к нему безразличность, ибо украинская демократия имеет свое собственное Правительство, которое сама создала и полностью ему доверяет". ... это прекрасно понимали все, даже тщеславный болтун — Керенский, которого мутные воды революции, выбросили тогда на вершины власти. И немедленно же в Киеве появился сам Керенский с министрами Церетели и Терещенко для "обсуждения с Центральной Радой создавшегося положения".

Два дня длилось это "обсуждение" и закончилось 13-го июля полной капитуляцией Всероссийского Временного Правительства перед украинскими социалистами, выступавшими от имени всей Украины. О том, кого представляют те, кто с ним говорит от имени "всей Украины" и по какому праву они это делают, Керенскому даже не пришло в голову спросить. В то время людьми и гражданами почитались лишь социалисты, так называемая "революционная демократия". http://www.ukrstor.com/dikij/dikij2-04.html

А все почему? А по простой причине:

" ... Не нужно забывать, что все революционные органы 1917 г. не имели достаточной легитимности. Революции происходят тогда, когда общество не имеет возможности снимать противоречия, в нем существующие, при помощи старых легитимных средств самоорганизации, и поэтому создает новые, революционные, которые легитимируются в ходе или после завершения революции." http://izbornyk.org.ua/vzaimo/vz17.htm

Делай, что должен — и будь, что будет!

Опубликовано афроукраинец в чт, 05/03/2015 - 21:36.

границы то же Керенский кроил?

Опубликовано Вадим Петров в чт, 05/03/2015 - 21:43.

афроукраинец пишет:

границы то же Керенский кроил?

... Керенский оформил отношения с какими-то мужиками с улицы и тем самым дал основание всякому, кому захочется отделять от России территории.

Делай, что должен — и будь, что будет!

Опубликовано афроукраинец в чт, 05/03/2015 - 21:56.

казахстан то же керенский?

Опубликовано Вадим Петров в чт, 05/03/2015 - 22:02.

афроукраинец пишет:

казахстан то же керенский?

... в какой-то степени тоже! Легко сломать, отстроить намного сложнее.

Делай, что должен — и будь, что будет!

Опубликовано афроукраинец в чт, 05/03/2015 - 22:05.

какая степень? кто в 17м слышал о Казахской республике? опять же керинский подписал вольную финляндии?

Опубликовано Вадим Петров в чт, 05/03/2015 - 22:21.

афроукраинец пишет:

какая степень? кто в 17м слышал о Казахской республике? опять же керинский подписал вольную финляндии?

... Керенский распустил Российскую империю, объявив республику и совсем не его заслуга в том, что она не уменьшилась до окраин Петрограда.

 

Делай, что должен — и будь, что будет!

Опубликовано СЕЖ в чт, 05/03/2015 - 19:12.

РенТВ смотреть вредно.  Когда материалы о "жидомассонском заговоре", "англосаксонском заговоре", "мировом заговоре" идут редко - еще ладно. Но когда они за одним....

1. Германия вот-вот падет, поэтому Мировой заговор (массоны, англосаксы, рептолоиды) устраивает революцию в России. Задача №1 (устранение России) - выполнена. В России убили царя, страна устала от войны. Но Временное правительство, которое собственно "прозападное" - продолжает войну с Германией! Спрашивается, а чего добился ировые заговоритяне? Россия которой теперь правит ВП продолжает войну с Германией которая вот-вот падет, и потребует свою долю пирога после победы.

2. А какой собственно смысл устраивать революцию в Российской Империи? России помогает (капиталом) Германия. Нет Германии - России никто не помогает. Россия должна много денег (США, Англии, Франции), и судя по всему - и долг будет увеличиваться.

Эмоции надо уметь сдерживать (напоминание)

Опубликовано Raikov. в чт, 05/03/2015 - 19:29.

2. А какой собственно смысл устраивать революцию в Российской Империи? России помогает (капиталом) Германия. Нет Германии - России никто не помогает. Россия должна много денег (США, Англии, Франции), и судя по всему - и долг будет увеличиваться.

Да никакого. Революция в России существенно ухудшила положение на Западном Фронте, де-факто поставив под угрозу Париж и дав немцам время для развертывания в полном масштабе второй стадии подводной войны против Британии. 

Опубликовано Вадим Петров в чт, 05/03/2015 - 19:22.

СЕЖ пишет:

... Спрашивается, а чего добился ировые заговоритяне? .....

2. А какой собственно смысл устраивать революцию в Российской Империи? России помогает (капиталом) Германия. Нет Германии - России никто не помогает. Россия должна много денег (США, Англии, Франции), и судя по всему - и долг будет увеличиваться.

А вы помните в чем собственно была цель войны? Так я вам напомню:

Объективные законы развития капитализма и его высшей стадии – империализма неизбежно вели к обострению борьбы за источники сырья и рынки сбыта товаров. Ко времени объединения Германии и Италии осталось не так уж много территорий в Африке, Азии, Океании, которые были «свободными» для колониальных захватов. Следствием такого положения было заметное повышение агрессивности внешней политики Германии со второй половины 19 века.

Однако причиной мировой войны 1914-1918 гг. и других последующих военных столкновений является не агрессивность Германии или какой-либо другой державы, а сама сущность и характер капитализма на его последней, империалистической стадии развития, когда борьба за сырьевые источники и рынки сбыта товаров становится основным содержанием внешней политики империалистических государств.

А теперь ответьте, а чем плоха РИ в качестве колонии, дающей возможность существенно расширить как источники сырья, так и рынки сбыта? Подтверждением тому является сам факт втягивания страны в войну, при том, что:

Россия, в отличие от других главных участников мирового конфликта, не имела агрессивных планов борьбы за источники ресурсов. Она обладала самыми разнообразными природными ресурсами в таком объёме, который не был освоен и спустя столетие. ...

Вот желавшие их освоить и организовали рЭволюшн ...

 

Делай, что должен — и будь, что будет!

Опубликовано СЕЖ в чт, 05/03/2015 - 20:04.

А что без революции в России, Англия, Франция и США не могут "неоколонизировать" Россию? Россия покупает товары из-за границы, и будет покупать. Россия поставляет за рубеж уголь, руду, зерно - и все это относительно дешево. Что изменится с того  (принципиально), что вместо послушного русского царя будет послушный русский князь? К тому же Россия, это противовес Японии (выгодно для США) и противовес Франции (выгодно для Англии)

Союз Франция+Япония после ПМВ обсуждался?

Эмоции надо уметь сдерживать (напоминание)

Опубликовано Raikov. в чт, 05/03/2015 - 20:18.

Союз Франция+Япония после ПМВ обсуждался?

Такой союз крайне маловероятен. Япония весьма про-британская в то время, и Франция всеръез опасается за свои колонии. Куда более вероятен русско-французский союз против англо-японского.

Опубликовано Ansar02 в чт, 05/03/2015 - 17:19.

Почтенный коллега!

ИМХО:

1. "Якобы Февраль должен был принести России свободу, сделать её процветающей европейской державой, а Октябрь привел к Гражданской войне и победе «кровавых большевиков», которые вскоре создали новую тоталитарную «рабскую» империю."

Именно так. И опровергнуть сие невозможно, поскольку данная "альтернатива" не была реализована. К сожалению.

2. "Дурново предупреждал..."

И что? Все противники войны с Германией как-то упускают один принципиальный момент - это не Россия объявила войну Германии, а Германия России. Соответственно, у России на повестке дня была лишь одна задача - вместе с союзниками уничтожить общего, смертельно опасного врага - Германию, пока она не уничтожила и Россию и союзников. Выбора ей Германия не оставила.

А вообще, Россию сгубило безвластие, когда в стране одновременно кое как функционируют два противоречащих друг другу правительства Временное и Советы, страна обречена.

С уважением, Ансар.

 

Опубликовано redstar72 в чт, 05/03/2015 - 17:38.

Ansar02 пишет:

ИМХО:

1. "Якобы Февраль должен был принести России свободу, сделать её процветающей европейской державой, а Октябрь привел к Гражданской войне и победе «кровавых большевиков», которые вскоре создали новую тоталитарную «рабскую» империю."

Именно так. И опровергнуть сие невозможно, поскольку данная "альтернатива" не была реализована. К сожалению.

Опровергнуть сие возможно. Сие опровергают 1990-е, когда к власти пришли стороники и продолжатели идей "февралистов", под абсолютно теми же лозунгами "свободы" и "процветающей европейской державы".  Результат нам всем хорошо известен. С какой стати он был бы иным тогда? Или Вы считаете, что Керенский, Милюков и Гучков чем-то принципиально отличались от Гайдара, Ельцина и "невинно убиенного" Бори Немцова?

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

Опубликовано товарищ Сухов в чт, 05/03/2015 - 18:29.

А зачем так далеко ходить? Господа либеральные демократы вполне себе отличились и во время оно - рулили в правительстве господина Колчака. Хорошо рулили, с закономерным результатом.

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur. 

Опубликовано Affidavit Donda в чт, 05/03/2015 - 21:07.

Либеральные демократы рулили в правительстве Колчака.

А на освещённой стороне Меркурия океаны жидкого гелия.

Опубликовано товарищ Сухов в чт, 05/03/2015 - 22:29.

Виктор Николаевич Пепеляев. Министр Внутренних дел и ПредСовМина в правительстве Колчака. Депутат Госдумы от партии кадетов (крупной леволиберально демократической партии России) и комиссар Временного правительства.

Я так понял, что Меркурий уже остыл?

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur. 

Опубликовано Affidavit Donda в чт, 05/03/2015 - 22:50.

Что-то мне подсказывает, что когда этот деятель занял свой пост в "правительстве" Колчака, в нём не осталось ничего лево-либерального.

Опубликовано Ansar02 в чт, 05/03/2015 - 18:27.

Ну, почтенный коллега, если уж Вы до таких некорректных сравнений доехали, то большевистская революция - голимая "цветная" да ещё и покруче - поскольку призывала к утопии, а вылилась в море крови.

Опубликовано redstar72 в чт, 05/03/2015 - 19:52.

Ansar02 пишет:

Ну, почтенный коллега, если уж Вы до таких некорректных сравнений доехали, то большевистская революция - голимая "цветная" да ещё и покруче - поскольку призывала к утопии, а вылилась в море крови.

И в чём же некорректно сравнение либералов с либералами и "демократов" с "демократами"?

А большевистская революция была бескровной. Кровь началась через полгода, а кто тому виной - см. мой ответ коллеге NF.

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

Опубликовано Ansar02 в чт, 05/03/2015 - 20:21.

"И в чём же некорректно сравнение либералов с либералами и "демократов" с "демократами"?"

Всё-таки, либерасты и либералы, а так же дерьмократы и демократы - понятия не одного порядка.

"большевистская революция была бескровной..."

Большинство "цветных" революций тоже обходились малой кровью (а то и вообще бескровно).

Кто виноват в развязывании ГВ - вопрос риторический. "Триумфальное шествие Советской власти" не могло не привести к ГВ, поскольку власть та была в теории "от имени народа", но на практике - против народа и в ГВ большевики победили только на сочетании демагогии и жестокости. ИМХО.

 

 

Опубликовано Raikov. в чт, 05/03/2015 - 20:24.

Тут я с вами не соглашусь,

в ГВ большевики победили только на сочетании демагогии и жестокости

Большевики победили потому, что были наиболее рациональны и прагматичны, и сумели завоевать поддержку наиболее активной части населения - пролетариата. Ну и преимущество центральной позиции сыграло роль. Их оппоненты были разрознены, их политическая позиция была невразумительна, и они не смогли привлечь на свою сторону значимую часть населения.

Опубликовано Ansar02 в чт, 05/03/2015 - 20:51.

А в чём, собственно, "рационализм и прагматика"?

Большевики сыграли на том, что "низы не хотят", наобещали райских кущ - чистая демагогия и террором запугали всех несогласных. Что мы сейчас, собственно наблюдаем на Украине - и обещания Евроинтеграции со сладкой жизнью, и "гоньба" прежней, надоевшей всем власти и запугивание несогласных - "хто не скачет - тот враг". В итоге - страна банкрот, в расколе и кровищщи. В полной жопе. А у власти, кроме брехни и террора ничегошеньки за душой нет.

"Их оппоненты были разрознены, их политическая позиция была невразумительна, и они не смогли привлечь на свою сторону значимую часть населения."

Это - да. Хотя и совершенно не отменяет вышесказанного о большевиках.

Опубликовано Вадим Петров в чт, 05/03/2015 - 20:59.

Ansar02 пишет:

Большевики сыграли на том, что "низы не хотят", наобещали райских кущ - чистая демагогия и террором запугали всех несогласных. Что мы сейчас, собственно наблюдаем на Украине - и обещания Евроинтеграции со сладкой жизнью, и "гоньба" прежней, надоевшей всем власти и запугивание несогласных - "хто не скачет - тот враг". В итоге - страна банкрот, в расколе и кровищщи. В полной жопе. А у власти, кроме брехни и террора ничегошеньки за душой нет.

Скажите, а вы действительно так думаете или просто издеваетесь над фактами? 

Или может история СССР - это фэнтези и большевики не были у власти до 1955 года?

Делай, что должен — и будь, что будет!

Опубликовано Ansar02 в чт, 05/03/2015 - 21:05.

При чём тут СССР? Речь о революции и ГВ.

Опубликовано Вадим Петров в чт, 05/03/2015 - 21:19.

Ansar02 пишет:

При чём тут СССР? Речь о революции и ГВ.

... понял! Потом они улетели на Марс!

Делай, что должен — и будь, что будет!

Опубликовано Ansar02 в чт, 05/03/2015 - 21:35.

Потом, они могли творить всё что им заблагорассудится. Вот и сотворили систему, которая всего за 70 лет успела родиться в нечеловеческих муках, выжить (переболев всякой гадостью), расцвести (относительно), благополучно сгнить и рассыпаться в прах.

Опубликовано Вадим Петров в чт, 05/03/2015 - 21:46.

Ansar02 пишет:

Потом, они могли творить всё что им заблагорассудится. Вот и сотворили систему, которая всего за 70 лет успела родиться в нечеловеческих муках, выжить (переболев всякой гадостью), расцвести (относительно), благополучно сгнить и рассыпаться в прах.

... это ни о чем! Между тем, люди подобрали власть в распадающейся стране и не просто восстановили ее, а создали все то, что позволяет нам еще сегодня быть независимой страной. Ничего нового пока нет.

Делай, что должен — и будь, что будет!

Опубликовано Raikov. в чт, 05/03/2015 - 20:56.

Например, на том, что большевики по большей части успешно разрешили проблему с регионалами, широкой рукой предложив им взять "столько независимости, сколько хотят". В результате, поляки, прибалты, финны не испытывали никакого желания поддерживать белое движение, которое упорно не желало давать им какие-либо гарантии.

Далее - хотя политика и была в значительной степени демагогической, но по крайней мере она была. Большевики сумели поддерживать порядок на контролируемых ими территориях, обеспечить более-менее работу промышленности, транспорта, поставки продовольствия. 

 

Опубликовано Ansar02 в чт, 05/03/2015 - 21:43.

Да никто не умаляет их заслуг. Они всем известны. Речь-то изначально шла о том, что сценарий, где всё ограничилось Февральской революцией не реализовался из-за непримиримой позиции радикалов-революционеров в т. ч. большевиков.

А то, какими методами большевики добивались своих целей, Вас надо полагать совершенно не волнует? Я не утверждаю, что ограничься всё Февральской революцией - было бы намного лучше - я просто этого не знаю - абстрактная альтернатива в чистом виде. Но, интересная.

Опубликовано NF в чт, 05/03/2015 - 22:08.

"А то, какими методами большевики добивались своих целей, Вас надо полагать совершенно не волнует?"

 

В точку!

 

"Я не утверждаю, что ограничься всё Февральской революцией - было бы намного лучше - я просто этого не знаю - абстрактная альтернатива в чистом виде. Но, интересная."

 

Скорее всего такого не примиримого отношения к старой системе государственного управления и к людям являвшимся частью этой системы как при большевиках скорее всего не было бы.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Опубликовано maxik в пт, 06/03/2015 - 01:56.

Уважаемый NF!

"Скорее всего такого непримиримого отношения к старой системе государственного управления и к людям являвшимся частью этой системы как при большевиках скорее всего не было бы."

Полагаю, что нет - отношение (в случае победы другой стороны) было бы точно таким же. Потому что м с той и с другой стороны воевали люди, выросшие и воспитанные в одной и той же стране, обладающие примерно одинаковой системой моральных и нравственных ценностей.
Так что и те, и другие проявляли примерно одинаковый уровень зверства и жестокости.

Очень подозреваю, что если бы победа в Гражданской досталась белым (в силу лучшей организации, к примеру, консолидированности, финансовой обеспеченности :-)), то в двадцатых мы были бы свидетелями жесточайшей борьбы за власть между различными провластными группировками, одна из котроых, к примеру, ратовалы бы за пересмотр итогов Великой войны (вперед, к Проливам!!! и поможем нашим индийским братьям в борьбе за свободу!!! ), а другая - выступала бы за жесткое наведение порядка внутри страны и повышение конкурентноспособности экономики ( "если мы не пробежим путь индустриализации страны за десять лет, нас сомнут!"), удержание политической власти, очищение от заразы социализма-большивизма-коммунизма и белого милитаризма.
Логично предположить,что такая борьба будет разворачиваться под прикрытием внешне "демократических форм" правления. Однако по содержанию такая борьба будет включать в себя довольно жесткие меры - к примеру, десять лет каторги без права переписки, либо "исключительную меру народной справедливости" - 7,62 мм в затылок или куда там придется...
И ведь никуда от этого не деться - Гражданская закончилась недавно, людей положили уйму, народ ещё осатаневший - кто от безвластия, кто от беззакония, кто от крови. Так что меры принждения к мирному существованию будут, скажем так, адекватными.
Да! И хозяйство же надо восстанавливать! Так что одно из двух: или индустриализироваться, или пасторалить. Вроде, выхода нет - над поднимать промышленность - но вот не хочет крестьянство, не понимает оно своего счастья.
Так что, полагаю, найдется новый реформатор, котроый начнет перекачку средств из деревни в промышленность. Преимущественно - силком (а когда у нас на подобное народ добровольно соглашался? От Батыя, через Петра I до Столыпина подобные мероприятия проводилсиь только и исключительно силком (традция, однако).
А назовут это потом - Великим перемолом - правда, ненадолго. Когда основные средства будут перекачены, а множество каторг, казенных строек и заводов организуют систему под названием, ну, скажем, ГУКС (Главное управление казенных строек), когда будет построен Балтийско-Беломорский канал, молодые реформаторы испытают давно подготовленное "головкружение" от успехов и,несомненно, оступятся - кто на десять лет, кто без права перепсики...
Несомненно, что победа в такой борьбе за власть достанется группировке "промышленников". И даже не потому ,что их обльше, или они отражают интересы большинства населения (кстати, таки да, симпатии большинства населения попросту уставшего от непрерывной военно-революционной свистопляски, будут НЕ на стороне приверженцев "особождения Индии"). А потому что их позиция будт выглядеть более экономически обоснованной, чем позиция оппонентов.
Любопытно, что пик восхождения победившей группировки к вершинам власти придется на 36-38 года. В это время полетят головы довольно высокопоставленных и широко известных политичских деятелей, военных, правоохранителей, имевшх несчастье поддерживать (или быть поддерживаемыми) проигравшей группировкой.
Потом, лет ещё через 30, это назовут Новой опричниной, Великой уборкой и всячески обругают..., то есть осудят... ну, все пняли, что это типа очень плохо, но без этого - никуда.
Правда, к концу 30-х нравы начнут смягчаться, многих выпустят... Однако в целом смягчение нравов в обществе станет заметно лишь через пять - десять лт после окончания Второй Великой войны.
Вот, как-так у меня получилось.
С уважением, maxik

Опубликовано NF в пт, 06/03/2015 - 15:08.

"Полагаю, что нет - отношение (в случае победы другой стороны) было бы точно таким же. Потому что м с той и с другой стороны воевали люди, выросшие и воспитанные в одной и той же стране, обладающие примерно одинаковой системой моральных и нравственных ценностей.

Так что и те, и другие проявляли примерно одинаковый уровень зверства и жестокости."

 

Воспитание в одной и той же стране всё же значительно различалось и тех, кто как то пытался поддержать ранее существовавший в стране порядок всё же имели некоторый опыт в части управления государством чего не скажешь о основной части большевиков и лиц им сочувствовавших. В качестве примера можно привести нынешнюю Украину. Пусть ранее, до переворота, существовавший в стране порядок и не был образцовым, но это было уже сложившейся системой. То же что мы наблюдаем сейчас иначе как диким хаосом и назвать нельзя. Дерьмо типа правого сектора в полном смысле этого слова всплыло на поверхность и уже давно устанавливает свои порядки. И последствия этого хаоса будут еще куда более серьёзны для всей Украины в целом потому как самое"лучшее"чего добились на Украине в результате этого переворота еще впереди.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Опубликовано maxik в вс, 08/03/2015 - 01:11.

Уважаемый NF!

"Воспитание в одной и той же стране всё же значительно различалось..."

Безусловно. Только и "воспитанные" и "невоспитанные" в Гражданской войне сражаются и с той, и с другой стороны (а также и со всех остальных сторон). И уровень зверства они проявляют прмиерно одинаковый. Что красные священников на колья рассаживали, что белые на спинах пленных красные звезды резали. Что белые гребли подчистую всё для армии - что красные реквизировали так, что хоть ложись да помирай.

"... и тех, кто как то пытался поддержать ранее существовавший в стране порядок всё же имели некоторый опыт в части управления государством чего не скажешь о основной части большевиков и лиц им сочувствовавших"

Так ли? Если в рядах Красной Армии служило полным-полно военспецов-старорежимников, Вы думаете в гражданских орагнах было иначе?
Управлять государством - это вдь не только на съездах речи говорить - это и на средних, и на нижних этажах исполнительской власти кому-то черной да бумажной работой заниматься.
А те, кто там сидит, да в условиях голода, Гражданской и всеобщей неустроенности - да куда ж они убегут-то, от пайка? Да и не у всех была эта возможность - убежать.
Так что демонстрировали лояльность новй власти - и оставались "на своих местах". Ну, может "подчищали" кого, не без этого, как иначе в революцию...

А в Нэньке, ИМХО, сейчас вовсю делают вид, что меняют элиту... Во - истеблишмент - его сейчас так начали называть!
Только, вот беда, новых взять неоткуда (да и не стремится никто особо!). Так что под видым "новых элит" мы наблюдает всё тех же прежних "рулевых" различного уровня - но активно "перекрасившихся". У этих "новых старых" нет опыта государственного управления? Да есть, вобщем-то... Двадцать лет же они чем-то занимались, как-то управляли...
Есть, конечно, ужастики про "люстрацию" (врое бы вот она - новая элита, она идет во власть и у ней нет государсвеннического опыта) - но масштабы этой клоунады наводят на мысль не столько о "масштабных чистках" - сколько о банальном переделе и перераспределнии "кормушек". Да, в результате поменяется начальник - но "пахать" всё рано будут спецалисты, "замы", "начотделов" и прочие "лошади".
Согласитесь, к опыту государственного управления это имеет весьма опоседованное отношение.

С уважением, maxik

Опубликовано NF в вс, 08/03/2015 - 13:57.

"Безусловно. Только и "воспитанные" и "невоспитанные" в Гражданской войне сражаются и с той, и с другой стороны (а также и со всех остальных сторон). И уровень зверства они проявляют прмиерно одинаковый. Что красные священников на колья рассаживали, что белые на спинах пленных красные звезды резали. Что белые гребли подчистую всё для армии - что красные реквизировали так, что хоть ложись да помирай"

 

Не без этого. Но опять таки те кто поддерживал или пытался поддердживать сторонников прежних существовавших в РИ порядков как мог старался остановить голодранцев/самозванцев дорвавшихся до власти. Мало кому когда либо вообще, не только в 20-м веке, нравились подобные крутые повороты в государстве на которых за просто можно было сломать себе шею.

 

"Так ли? Если в рядах Красной Армии служило полным-полно военспецов-старорежимников, Вы думаете в гражданских орагнах было иначе?"

 

Было и такое. Только потом их почти всех разными способами, включая и самые радикальные, по извели.

 

"Управлять государством - это вдь не только на съездах речи говорить - это и на средних, и на нижних этажах исполнительской власти кому-то черной да бумажной работой заниматься."

 

В том то и дело что и тут необходимо соответствующий опыт. В реалиях тех лет почти всех тех кто ранее служил в различных государственных органах были убраны со своих мест и новым властям приходилось всему учиться практически с нуля. От того и дров наломалине меряно.

 

"А в Нэньке, ИМХО, сейчас вовсю делают вид, что меняют элиту... Во - истеблишмент - его сейчас так начали называть!

Только, вот беда, новых взять неоткуда (да и не стремится никто особо!). Так что под видым "новых элит" мы наблюдает всё тех же прежних "рулевых" различного уровня - но активно "перекрасившихся". У этих "новых старых" нет опыта государственного управления? Да есть, вобщем-то... Двадцать лет же они чем-то занимались, как-то управляли..."

 

Нечто похожее было и в СССР в 20-е годы прошлого столетия. Правда в СССР не было такого марионеточного и полностью контролируемого США или какой либо иной страной правительства.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Опубликовано Вадим Петров в вс, 08/03/2015 - 15:29.

NF пишет:

Было и такое. Только потом их почти всех разными способами, включая и самые радикальные, по извели.

... а кто извел? Рожденные и воспитанные в СССР? Нет, это были те самые, кто участвовал в февральском путче, а потом пристроился в изменившейся ситуации. Это как тот же Ющенко и Кравчук с Кучмой, которые были не только в КПСС, но и еще занимали там ключевые посты, а потом вдруг стали записными демократами.

Делай, что должен — и будь, что будет!

Опубликовано NF в вс, 08/03/2015 - 16:09.

" а кто извел? Рожденные и воспитанные в СССР?"

 

Нет. Это были люди рождённые и выросшие в РИ.

 

"Нет, это были те самые, кто участвовал в февральском путче, а потом пристроился в изменившейся ситуации."

 

Это были не только те кто учавствовал в Февральском путче и кто потом удачно пристроился. своих пролетариев от сохи с очень небольшим количеством извилин в головах дорвавшихся до власти хватало. Дров они тоже успели наломать не мало.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Опубликовано Вадим Петров в вс, 08/03/2015 - 16:26.

NF пишет:

Это были не только те кто учавствовал в Февральском путче и кто потом удачно пристроился. своих пролетариев от сохи с очень небольшим количеством извилин в головах дорвавшихся до власти хватало. Дров они тоже успели наломать не мало.

А вы почитайте о тех националистических образованиях с которыми вели переговоры представители Временного правительства и тем самым легализовывали, среди них как раз основная часть и была "от сохи".

Делай, что должен — и будь, что будет!

Опубликовано NF в вс, 08/03/2015 - 19:02.

"А вы почитайте о тех националистических образованиях с которыми вели переговоры представители Временного правительства и тем самым легализовывали, среди них как раз основная часть и была "от сохи"."

 

Выбор у руководства Времнного правительства ,скажем прямо, был не очень то и велик. И потом дорвавшиеся до власти деятели от "сохи" и начали устанавливать порядки в том виде, в каком они их понимали. По скольку необходимого реального опыта у этих деятелей не было и грамотных людей среди них было не много, они в первые годы и приступили к заготовке дров вместо того чтобы действительно организовать что то работоспособное. Потом конечное очнулись и даже попытались на сколько это возможно за ум взяться и решено было на время ввести НЭП чтобы хоть как то успокоить недовольных тяжелыми условиями жизни жителей ст раны . Но вреда государству к этому времени уже нанесли не мало.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Опубликовано Raikov. в чт, 05/03/2015 - 21:58.

Коллега, дело не в непримиримой позиции большевиков, а в слабости Временного Правительства. Сумей временные оставить партийные разногласия, создать какой-нибудь "исполнительный комитет с чрезвычайными полномочиями" для управления в военное время - и ситуация была бы выиграна. Австро-Венгрия уже не выдерживала; согласованный русско-итальянский удар осенью 1917 поставил бы ее на колени. Турция находилась не в лучшем положении. К началу 1918 года, Германия была бы уже на грани краха - более того, полагаю, при действующей русской армии на востоке, сражение при Камбре могло бы решить исход войны.

Опубликовано Ansar02 в пт, 06/03/2015 - 15:16.

 "...дело не в непримиримой позиции большевиков, а в слабости Временного Правительства"

Ну да! Т. е. вердикт суда над бандой гопников, отмудохавших мужика в тёмной подворотне: "Он сам виноват - слабый был, не смог гопоту победить!"

Слабость временного правительства - есть следствие активного ему противодействия. И только. Вот ЕБН - расстрелял танками Госдуму - он стало быть был суперэффективным управленцем?

Опубликовано товарищ Сухов в пт, 06/03/2015 - 17:05.

Странно коллега, раньше вы высказывались в несколько другом ключе. Помните, я предлагал заинтересованным лицам высказаться по России без большевиков в 1917?

http://alternathistory.org.ua/1917-god-rossiya-bez-bolshevikov

http://alternathistory.org.ua/1917-god-rossiya-bez-bolshevikov-chast-2?page=1

Что собственно изменило вашу позицию?

 

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur. 

Опубликовано Raikov. в пт, 06/03/2015 - 16:59.

Коллега, в ситуации, когда страна ведет войну (причем тяжелую, неудачную), а правительство затягивает с принятием жизненно важных решений и не проявляет твердости в их проведении - вы можете назвать такое правительство адекватным? Я нет. При всем моем уважении к демократии, в кризисных ситуациях демократия должна вводить элемент диктатуры, который позволит превозмогать инерцию системы. Временное Правительство же полагало, что благие демократические намерения заменят нехватку жесткости. Оно ошибалось, и это наглядно показал опыт истории.

Опубликовано MIG1965 в сб, 07/03/2015 - 19:15.

Да и сто раз да!

Опубликовано Вадим Петров в сб, 07/03/2015 - 19:21.

MIG1965 пишет:

Да и сто раз да!

... что именно да?

Делай, что должен — и будь, что будет!

  • 1
  • 2
  • 3
  • следующая ›
  • последняя »